Episode #514: Adeyemi-Aufreger, Kovac-Kritik, Watzke-Vision und Talente in der Sackgasse

00:00:00: Ich begrüße euch ganz herzlich zum BVB-Podcast der Ruhrnarrichten nach einem bundesligafreien Wochenende.

00:00:07: Wir sprechen über Sprints, Speed und Dribbeltstärke.

00:00:12: Das haben wir oft besprochen.

00:00:13: Sind die Waffen von Karim Adejemi auf dem Rasen jetzt plötzlich?

00:00:17: Sprechen wir auch über Schlagring und Taser.

00:00:21: Was war da los?

00:00:22: Dann geht die Hinrunde.

00:00:24: In die Crunchtime.

00:00:25: Borussia Dortmund steht vor einer Serie von ganz wichtigen Duellen gegen die direkte Konkurrenz verlieren.

00:00:32: Verboten und der BVB steht vor der Wahl.

00:00:35: Watzke wird's wohl werden.

00:00:37: Die Fan-Abteilung will die kritischste aller Zeiten sein.

00:00:42: Das alles jetzt gleich.

00:01:02: Und ich begrüße ganz herzlich die Kollegen Cendric Gephardt.

00:01:05: Hallo!

00:01:06: Und Jürgen Kors gibt eine Menge zu besprechen.

00:01:08: Sag mir kurz vorher, Bundesliga-freies Wochenende, wart ihr trotzdem so richtig im Dienst?

00:01:14: oder war es dann eher die Badewanne?

00:01:16: Bei mir deutlich eher die Badewanne.

00:01:17: Ich hatte tatsächlich ein freies Wochenende, habe das sehr genossen.

00:01:21: Auch der Kälchmerter Nationalmannschaft ist da mir vorbeigegangen, sodass ich versucht habe, es fast komplett fußballfrei zu halten.

00:01:28: Ich sage fast, weil ... Dann so ein paar Schlagzeilen doch auf meinem Telefon aufploppten, wo ich dann noch mal nachgeschaut hab.

00:01:34: Was war denn da los?

00:01:35: Kommt man nicht dran vorbei.

00:01:36: Wie war's bei dir?

00:01:37: Ich hatte zumindest fünfzig Prozent frei am Samstag.

00:01:39: Gestern war ich im Dienst.

00:01:41: Und Samstag hab ich zwar nicht in der Badewander verbracht, aber die Sommerreifen im Keller eingelagert und das Adventsgesteck im Gegensatz schon mal hochgeholt, also ein paar private Dinge.

00:01:51: Und du warst auch dran am Thema Adeyemi.

00:01:54: Kommen wir gleich zu.

00:01:55: Ich war übrigens beim Fußball am Samstag.

00:01:57: Givenbeck in Münster gegen Ferl.

00:01:59: Das Lustige war, vor dem Spiel hat der Fanbus von Ferl ein Auto angedötcht.

00:02:06: Das war das Auto vom Schiedsrichter.

00:02:08: Polizei musste kommen, es musste alles aufgenommen werden.

00:02:11: Die Sorge war groß, dass das Spiel nicht pünktlich beginnen konnte, kein Flutlicht usw.

00:02:17: Am Ende alles gut gegangen und der Schiedsrichter hat übrigens auch tadellose Leistung, also die Ferler nicht für dieses Ding bestraft.

00:02:24: So, wir hatten es angesprochen.

00:02:25: Alle hätten gewusst, wo sein Auto steht.

00:02:28: Wir haben es gerammt.

00:02:32: Ehrlich, so.

00:02:33: Wir haben es gehört, eine ganz schräge Botschaft, die wir alle nicht so richtig einordnen konnten.

00:02:40: Waffenbesitz bei Karim Adeyemi, Sechzig-Tagesetze a siebentausend fünfhundert Euro macht vierhundertfünfzigtausend Euro Strafe, weil er einen Taser besitzt in seinem Haushalt und einen Schlagring.

00:02:56: Wie ist das Ding?

00:02:58: enthüllt worden.

00:02:59: Wie kann man sich das ganze erklären?

00:03:01: Die Bildzeitung hat zuerst darüber berichtet.

00:03:04: Wir sind der ganzen Sache dann natürlich auch nachgegangen.

00:03:07: Es gibt viele Dinge, die im Unklaren sind.

00:03:10: Vieles verbietet sich auch darüber jetzt zu spekulieren, was feststeht ist, eben, dass es diesen Strafbefegel gegeben hat, dass der auch schon rechtskräftig ist.

00:03:16: Also, ADGMI hat den angenommen und entgeht damit ein Gerichtsprozess.

00:03:20: Also, ich sag mal, die Fakten sind, glaube ich, liegen auf dem Tisch.

00:03:23: Taser und Schlag, wegen, hast du gerade gesagt, sind nun mal verboten in Deutschland.

00:03:27: Es ist inegal, sie zu besitzen.

00:03:29: Sechzig Tagessätze.

00:03:31: Siebentausendfünfhundert Euro macht eine knappe halbe Million.

00:03:37: Da er unter neunzig Tagessätzen bleibt, ist er nicht vorbestraft.

00:03:40: Boris Herr Dortmund hat gesagt, wir werden uns in dieser Angelegenheit mit Karim Adehemi unterhalten.

00:03:45: Aber mehr haben sie uns dann auch nicht gesagt, solche Gespräche finden dann natürlich mit so sensiblen Inhalten hinter verschlossenen Türen statt.

00:03:52: Wir haben mit der Staatsanwaltschaft gesprochen, aber auch die hält sich weitgehend bedeckt, kann in solchen Belangen natürlich nicht komplette Auskunft geben.

00:04:00: Also warum und wieso Karim Adehemi im Besitz dieser Waffen ist, wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

00:04:07: Die Frage kann man natürlich stellen.

00:04:09: Braucht man die?

00:04:09: Wir haben so was vermutlich nicht zu Hause liegen.

00:04:12: Ja, also ich definitiv nicht.

00:04:14: Du wahrscheinlich auch nicht.

00:04:16: Wir müssen sehr vorsichtig sein.

00:04:17: Du hast völlig recht, was spekulieren angeht.

00:04:20: Man kann nur fragen, kann es auch einfach Fahrlässigkeit gewesen sein?

00:04:25: Denn die Rede war ja auch von einem Paket, das ihm zugeschickt wurde und wo die Dinge drin gewesen sind.

00:04:33: Naivität will ich in diesem Fall gar nicht ausschließen, aber wir kriegen es halt auch nicht dingfest, wenn er sich nicht selbst dazu äußert.

00:04:41: Wie ist es zu ihm gekommen?

00:04:42: Warum hat er das benutzt?

00:04:43: Wie ist es denn aufgeflogen, dass das jemand gesehen hat?

00:04:46: Okay, Polizei, Staatsanwaltschaft etc.

00:04:49: kümmert euch mal um den Fall.

00:04:51: Also das sind ganz viele Fragen, die offen bleiben, da er aber auch mit der Annahme des Strafbefehlens quasi der juristisch Fakten geschaffen hat.

00:05:00: besteht wahrscheinlich auch gar kein großes Interesse daran, das noch mal irgendwie weiter auszuwalzen.

00:05:05: Zumindest auf der Spielerseite nicht.

00:05:08: Der BVB scheint einigermaßen überrascht worden zu sein.

00:05:10: Sonst hätte man sehr sicherlich früher schon mal das Gespräch mit dem Spieler gesucht, auch beim DFB.

00:05:15: Die Jemi ist ja gerade bei der Nationalmannschaft.

00:05:18: Müsste man sich dann erst mal bedeckt halten und darauf verweisen, ja gut, das werden wir dann irgendwie später noch mal diskutieren.

00:05:24: Ich glaube, einen Fakt gibt es, Gerade auch Borussia Dortmund hat in den letzten Monaten mit Adejemi versucht, so ein bisschen Pablissity, so ein bisschen Standing aufzubauen, ein bisschen weg von diesem Hallodri, von diesem Luftikus, von dieser Zirkus-Nummer hin zu einem Spieler, der will und bereit ist, Verantwortung zu übernehmen, vielleicht auch so ein Gesicht des Clubs zu werden.

00:05:46: Da ist sowas natürlich ein richtiger Schlag und für Adejemi selbst, aber natürlich auch für sein Club Borussia Dortmund.

00:05:54: Er hat jetzt niemanden verletzt, es ist niemand zu Schaden gekommen erstmal, also man muss es auch einordnen, aber unglücklich ist die Nummer sowohl für den Spieler als auch für den Club alle mal.

00:06:04: Er ist ja halt, wenn man dieses Zähnen hintereinander schreibt, in denen er funktioniert hat, er ist ja potenziell ein Unterschiedsspieler, ein Schlüsselspieler.

00:06:13: Er kann Dinge, die anderen nicht können.

00:06:15: Du hast es gerade angesprochen, auch daher so der Versuch, ihn so ein bisschen auch aufzubauen als vielleicht Identifikationsfigur, ist das für Borussia Dortmund auch deswegen jetzt eine problematische Situation, weil genau das du hast es gerade angesprochen, jetzt zunächst mal in Frage gestellt ist.

00:06:32: Ja, ein Stück weit auf jeden Fall.

00:06:33: Also klar, du verbringst jetzt aktuell ihn damit erst mal in Verbindung.

00:06:38: Ich glaube, dass das auf Dauer jetzt nicht permanent mitschwingen wird.

00:06:42: Aber es zahlt natürlich darauf ein, dass es immer wieder Zweifel an seiner Person gegeben hat.

00:06:46: Jürgen hat ihn gerade ein bisschen Hallodri genannt.

00:06:49: Ich erinnere mich, dass ich vor ein paar Wochen noch, haben wir gerade im Vorderhof drüber gesprochen, mal ... ... drüber geschrieben habe und es war auch die Überschrift ... ... Hallodri mit Haltung, weil man eigentlich versucht hat, ... ... ihn so ein bisschen oder er selber sich auch ... ... zu einer reiferen Persönlichkeit zu entwickeln, ... ... ein erwachseneres Auftreten zu haben, insgesamt ... ... ein anderes Setting, etwas anderes mitbringen, ... ... jetzt auch Leistung ... ... durchgehend mal zu liefern.

00:07:10: Du sagst gerade, er ist der Unterschiedspieler, ... ... kann er sein, häufig ist er es aber auch nicht, ... ... er taucht dann wieder ab oder er erfüllt die ... ... Ansprüche nicht dauerhaft.

00:07:18: Und gerade für sowas ist natürlich ... Das ist schon wieder auf jeden Fall ein Kratzer am Image, das muss man so sagen.

00:07:25: Also wir werden natürlich definitiv als erstes schon mal nichts in irgendeiner Form verharmlosen und natürlich gilt auch grundsätzlich, Unwissenheit schützt Frau Strafe nicht.

00:07:35: Aber hättet ihr gewusst, dass der Besitz eines Schlagringes strafbar ist?

00:07:40: Also ich war auch deswegen ein bisschen überrascht.

00:07:43: Du findest nicht gut, ich hab auch keinen zu Hause.

00:07:45: Ich hab das nicht gewusst, ganz ehrlich nicht, auch weil ich gar nicht in die Verlegenheit gekommen bin, mich damit zu beschäftigen.

00:07:50: Beim Tale sah ich das so im Hinterkopf gehabt, weil es auch um den Einsatz bei der Polizei etc.

00:07:55: noch mal Gesetzesfragen gab und Einsatzfragen, die Legitimierung dafür da sein muss für Sicherheitskräfte, dass die nicht in Privatbesitz gehören.

00:08:03: Ich glaub, das erschließt sich jedem, wenn man damit jemanden zeitweise kampfunfähig, wer unfähig machen kann.

00:08:10: dann möchte ich nicht, dass da jeder Hans und Franz mit rumläuft und gleichzeitig ist das Ding auch nicht zum Einsatz gekommen.

00:08:17: Also wir reden ja gerade auch im Fußballbusiness über Stars, die besonders unter der Lupe stehen und es gibt immer wieder Verfehlungen, aber keine Ahnung, es gab einen Vorgänger von Karim Adedemi, der ist jahrelang ohne Führerschein gefahren, war wahrscheinlich ähnlich gefährlich.

00:08:34: Es gab einen Spieler, der angezeigt worden ist, weil er seine schwangere Lebensgefährtin.

00:08:41: zu nahe getreten ist, im wahrsten Sinne.

00:08:43: Und da sind dann auch Menschen, da ist dann auch jemand zu Schaden gekommen, persönlich eingegriffen worden.

00:08:48: In diesem Fall ist es nicht so passiert, toi toi toi.

00:08:52: Deswegen einmal die Relativierung ja und be, also, dass man sich im Fußballgeschäft oder wir als Journalisten jetzt auch noch mit Schlagringen und mit Taysern beschäftigen muss, ist dann tatsächlich auch noch eine Neuheit.

00:09:02: Die Frage ist natürlich so oder so, wie wird der BVB, wie wird Karim Adejemi persönlich damit umgehen?

00:09:10: Weil im Moment steht halt im Raum und das ist auch bewiesen illegaler Waffenbesitz.

00:09:16: Wäre es nicht das Beste für ihn, wenn er persönlich einmal kurz erklären würde, wie es dazu gekommen ist und damit dann eventuell die Spannung rausnimmt, weil ich gehe jetzt einfach mal davon aus.

00:09:29: Aber wie gesagt, natürlich sind wir dann doch auch im Bereich der Spekulation, dass er die Dinger nicht zu Hause hatte, um sie einzusetzen.

00:09:37: Ich würde sagen, das hängt wahrscheinlich davon ab, wie er wirklich dazu gekommen ist und was die Intention war.

00:09:43: Ist jetzt ganz dünnes Eis, muss mal gucken, du hast diese Mystery Box da schon angesprochen, in welchen Zusammenhang das steht.

00:09:49: Ich weiß nicht, ob er vielleicht einfach irgendwas im Internet gekauft hat und wusste nicht, was er dazu geschickt kriegt.

00:09:53: Wenn das über TikTok wirklich passiert ist, das wird ja in den Bericht auch genannt.

00:09:57: Ich sag mal so, auf chinesischen Portalen kannst du bitte unter Sachen kaufen, die verboten sind in Deutschland.

00:10:04: Ich will nicht für mich persönlich ausschließen, dass sowas vielleicht auch verschickt wird.

00:10:07: Die Frage ist, wenn ich sowas öffnen würde, würde ich es dann doch der Polizei melden.

00:10:10: Aber da sind wir jetzt wirklich im Bereich Spekulationen.

00:10:13: Insofern würde ich es dabei belassen.

00:10:16: Also wir gehen davon aus, dass das hinter den Kulissen jetzt dann doch noch ein bisschen aufgearbeitet wird, aber dass ansonsten die Person Karim Adejemi uns wieder beschäftigen wird mit dem, was er auf dem Rasen macht.

00:10:31: Ja, aber ich glaube auch, dass die Systeme ihn so schnell loslassen wird.

00:10:34: Du hast eben ja im Vorlauf schon das so ein bisschen mit einem Bombo angereichert, die waffende Stürmer.

00:10:41: Das sagt man ja auch gerne im Fußballfach-Lagant.

00:10:44: Das wird bei ihm jetzt in Zukunft doch ein bisschen anders begleitet sein, glaube ich.

00:10:47: Und dementsprechend muss er sich ganz schön anstrengen oder vielleicht auch mal über längere Zeit durch Leistung überzeugen und sich sonst keine Blöße geben, damit das dann in den Hintergrund rückt.

00:10:58: Das Thema ist in jedem Fall In der Welt.

00:11:01: Und jetzt kommt die Überleitung zum nächsten Thema.

00:11:04: Einen fitten, einen hochkonzentrierten, einen liefernden Karim Adeyemi braucht der BVB in jedem Fall in den nächsten Wochen.

00:11:13: Denn es ist schon, wenn man sich das Programm der nächsten Wochen anschaut, eine Phase, in der sich für Borussia Dortmund eine Menge entscheiden kann.

00:11:21: Definitiv.

00:11:22: Und gerade so eine gewisse Schwächephase von Karim Adeyemi, von Seru Girassi, insbesondere auch von Maxi Bayer.

00:11:30: Hat ja auch mit dazu geführt, dass die vergangenen Wochen für Borussia Dortmund zwar ergebnistechnisch überwiegend noch in Ordnung waren, aber war nicht keine Fußballfeste mehr.

00:11:39: Und von daher ist gerade auch er, den nur als Unterschiedspieler oder als potenziellen Unterschiedspieler, bezeichnet das gefragt.

00:11:46: Und in diesen acht Spielen, sechs davon zu Hause, also das komplette Gegenpaket zu dem Herbstblock, was gerade war, wo sechs von sieben auswärts waren.

00:11:58: Ja, für Bruce der Dortmund, Kranzstein sagst du, ich würde sagen, es ist eine Riesenschance.

00:12:03: Also im heimischen Stadion fühlt es eh immer leichter, da waren die Ergebnisse immer gut, da waren die Fußballspiele auch besser, als die es auswärts waren.

00:12:12: Und da braucht es zum Beispiel so ein Adiemi in Topform schon, um dann die nötigen Punkte und Siege einzufahren.

00:12:21: Zwar mal Champions League, eigentlich zwei Pflichtsiege gegen Villarreal und Bordeaux-Glimpt.

00:12:27: Dann hast du Leverkusen zu Hause im DFB-Pokal immerhin mal ein Heimspiel und dann noch fünf Ligarspiele davon dann drei zu Hause.

00:12:35: Also ja, ich erwarte nicht weniger als, lasse mich jetzt mal weit aus dem Fenster lehnen.

00:12:40: Also die sechs Heimspiele sollte der BVB eigentlich alle beenden.

00:12:44: Ja, so hat Akki Watzke ja auch gerechnet.

00:12:46: und wenn es nicht passiert, in der Champions League zumindest muss man dann eben in Tottenham.

00:12:51: das Gut machen, was man zu Hause liegen gelassen hat.

00:12:54: Du hast die Ergebnisse angesprochen.

00:12:56: Das ist ja bemerkenswert.

00:12:57: Der BVB in den letzten Pflichtspielen immer fünfmal an der Zahl mit genau einem Tor.

00:13:03: Das hat komplett gereicht gegen Köln und in Augsburg.

00:13:07: Das hat am Ende im Elfmeterschießen gereicht gegen Frankfurt.

00:13:10: Also alles super.

00:13:12: Die Punkte sind eingefahren worden.

00:13:14: Die nächste Runde wurde eingestielt.

00:13:15: Dann gab es diesen Last-minute-Shock in Hamburg, als es zum ersten Mal nicht gereicht hat.

00:13:20: Und es gab zwischenzeitlich das Vier zu Eins das Eins zu Vier in Manchester.

00:13:26: Inwiefern ist diese Torarmut beim BVB alarmierend im Hinblick auf zum Beispiel den Punktverlust in Hamburg oder das Spiel in Manchester?

00:13:35: Inwiefern ist es ermutigend, weil man sagt, naja, aber diese Torarmut geht ja Hand in Hand mit einer gewissen Defensivstabilität.

00:13:44: Genau das, was Niko Kovacic als allererstes in Angriff nehmen wollte, um den BVB wieder stabiler zu machen.

00:13:51: Man mag sich ja gar nicht vorstellen, wie es aussähe, wenn diese Stabilität nicht da wäre, wenn wir wieder bei eins, fünf bis zwei Gegentoren pro Partie wären.

00:13:58: Da ist der BVB deutlich drunter.

00:14:00: Das ist auch gut so.

00:14:01: Gerade in der Bundesliga kommst du damit natürlich auf Sicht richtig gut voran.

00:14:07: Und deswegen ja auch diese, ich war zwischendurch reichten, reichen zehn Tore für siebzehn Punkte oder sowas da.

00:14:13: Also sehr, sehr... Effizient, sehr effektiv.

00:14:17: Das geht so lange gut, wie du denkst, okay, wir haben aber immer noch die Kontrolle und könnten immer noch zulegen, könnten mal ein bisschen am Tempo schrauben.

00:14:24: Wenn du das irgendwann nicht mehr hast, und das war zum Beispiel in Hamburg der Fall, das war auch in Augsburg der Fall in meinen Augen, wenn die spielerische Überlegenheit nicht mehr da ist, dann wird es irgendwann kritisch.

00:14:34: und das haben wir dann erlebt bei Manchester City, müssen wir nicht darüber reden, die haben ein paar Tage später auch Liverpool aus dem Steiner geschlossen, eine Top-Mannschaft, noch dazu in Top Form.

00:14:44: Aber bei einem Aufsteiger wie dem HSV, der er wirklich sehr, sehr bieder war, wir haben uns im Steidung getroffen.

00:14:49: Also außer Flanken hatten wir auch wirklich nichts anzubieten tatsächlich.

00:14:53: Dann da sich ...

00:14:54: Das war auch genau das, was Kovac ja eigentlich verhindern wollte, den Spielern auch gesagt hat.

00:15:00: Und die Häufigkeit, mit der der HSV dann am Ende flanken durfte, war dann ja eben auch das Kernproblem.

00:15:07: Ja, und wir sind bei der Kernfrage.

00:15:09: Hat der Trainer den Spieler nicht besser mit auf den Weg gegeben oder haben es die Spieler schlecht umgesetzt?

00:15:13: Sowohl in der Defensive, in dieser Phase, als auch bei den ja fußballerisch so so dürftigen Spielen vorher, wo man ja auf der Tribüne fast einschläft und sich fragen muss, okay, die dreitausend, viertausend mitgereisten Fans kriegen jetzt wenigstens dann ihre Kosten ersetzt, denn Fußballspiel haben sie ja nicht gesehen.

00:15:29: Ja, genau, da muss man ja schon fast Mitleid haben.

00:15:34: Und ja, das sind eben beide Seiten gefordert, sowohl der Trainer als auch das Team.

00:15:38: Denn die Alarmsignale sehen wir deutlich.

00:15:41: Wir haben sie auch angesprochen.

00:15:43: Dann gibt es einen Rüffel von irgendwelchen Experten.

00:15:44: Die sagen ja, die haben ja keine Ahnung.

00:15:46: Aber gut, wenn Bruce ja dort um uns so spielt, dann gibt es halt nicht mehr die Punkte in Serie und entsprechend gibt es dann auch mal Kritik.

00:15:52: Ja, aber über diese Experten, ich vermute ... Dass du Matthias Sammer gemeint hast, muss man natürlich sprechen, weil das war ja so die Standardfrage, die er thematisiert hat.

00:16:03: Liegt es an den Spielern oder liegt es am Trainer?

00:16:05: Und ich habe den Fußball eigentlich immer so verstanden, dass alles ... zusammengehört.

00:16:09: Also man kann nie sagen, der Trainer ist komplett schuldfrei, wenn es nicht läuft, weil dann sind es die Spieler, sondern er schickt ja die Spieler auf den Rasen, die er für die besten hält.

00:16:19: Er ist derjenige, der sie unter der Woche optimal vorbereiten muss.

00:16:23: Wie habt ihr diese Kritik von Matthias Sammer erlebt an Journalisten, die ja, ich sag mal, mit sehr viel Vorbehalt auch Nico Kovac kritisiert haben?

00:16:33: Ja, auf Nico Kovac lässt er nichts kommen.

00:16:35: Das ist ja schon so in einigen Wochen so.

00:16:38: Er hat mal irgendwie gesagt, in dem Erstausgabe im Talk mit Ricardo Basile, er spricht immer antizyklisch, also er bezog das auf sich selber.

00:16:46: Also wenn es gut läuft, muss man schon kritisch sein und wenn es kritisch läuft, dann muss man eben auch das Positiv hervorkehren.

00:16:52: Das versucht er, glaube ich, auch gerade so ein bisschen zu machen.

00:16:54: Er lobt Kovac ja immer wieder als Intelligententrainer, als jemand, der erkannt hat, worauf es bei Borussia Dortmund ankommt.

00:17:00: Da ist ja erstmal nichts gegen zu sagen.

00:17:02: Kovac hat es ja nun wirklich geschafft, diese Mannschaft, ich sage mal, erst in die stabile Seitenlage zu hiefen.

00:17:07: Sie dann soweit aufzurichten, ihr so ein stabiles Gerüst zu geben, dass es tatsächlich noch für die Champions League gereicht hat.

00:17:12: Aber wir reden natürlich jetzt über den Punkt spielerische Weiterentwicklung.

00:17:15: Da hat es auch auf anderen Stationen bei ihm schon gehakt.

00:17:18: Und das ist, glaube ich, der Nachweis, den sowohl in Kokovac als auch die Mannschaft erbringen muss.

00:17:22: Du hast gerade gesagt, das ist eine große Chance, die da jetzt vor der Mannschaft liegt.

00:17:26: Ich würde sagen, es ist auch gleichzeitig eine Verpflichtung, eben zu zeigen, dass es mehr wieder geht als dieser Minimalismus.

00:17:32: Klar kann man auch.

00:17:33: Und das haben wir auch Lars Ricken und auch Matthias Sammer eingewendet.

00:17:36: Du hattest sieben Spiele, waren es jetzt, glaube ich, sechs auswärts, ne?

00:17:40: Und natürlich in einer hohen Taktung, und früher hätte Borussia Dortmund womöglich nicht diese Punkteausbeute erzählt.

00:17:45: Insofern ist das schon ein Fortschritt.

00:17:46: Aber, und da gehe ich bei euch beiden mit, es ist natürlich alarmierend so ein Spiel wegen Augsburg, dass das so dir keine zwei, drei Mal leisten.

00:17:52: Denn auch das hat Lars Ricken vor der Saison verordnet und auch andere Verantwortungsdräger.

00:17:57: Wir möchten, dass die Zuschauer es gar nicht erwarten können, ins Stadion zu kommen.

00:18:02: Und ich meine, das Gegenteil ist natürlich der Fall.

00:18:05: froh, wenn es vorbei ist.

00:18:06: Das ist einfach nicht BVB-Like.

00:18:08: Und irgendwo in diesem Spannungsfeld, glaube ich, bewegt sich die Mannschaft gerade und muss da wirklich den nächsten Schritt machen.

00:18:18: Ich glaube, das ist nicht BVB-like, wie du es gerade gesagt hast.

00:18:21: Kann man so unterstreichen?

00:18:22: Zand Bolzar sagt, vielleicht sollte man einem Trainer auch mal mehr als neun Monate geben.

00:18:29: Spektakel erwarte ich, wenn das Team sich gefestigt hat.

00:18:33: Da fragen die uns natürlich, wann wird das der Fall sein?

00:18:36: Und Felix II fragt, wird Kovac perspektivisch eine offensivere Aufstellung wählen?

00:18:44: Der Trainer bekommt die Zeit, das hat er sich auch ... verdient und er arbeitet.

00:18:50: Gleichzeitig steht er natürlich auch ein bisschen im Fokus.

00:18:53: Das gehört genauso dazu, das weiß er aber auch.

00:18:56: Eine der zwei wichtige interne Vorgaben vor der Beginn der Spielzeit.

00:19:05: Erstens, lass uns bitte zusehen, dass wir nicht wieder von Anfang an der Musik hinterherlaufen und am dritten oder fünften Spieltag schon irgendwie sechs Punkte hinter Platz vier liegen, überspitzt gesagt.

00:19:15: Und das zweite klare Forderung der sportlichen Leitung an die Mannschaft.

00:19:19: Es kann nicht sein, dass wir immer, wenn wir in der Woche gespielt haben, Dienstags- oder Mittwochs in der Champions League, dann am Wochenende drauf in Augsburg bei Union Berlin und wie diese Angstgegner aller heißen, dann auf die Mütze kriegen.

00:19:29: Wir erwarten mehr Haltung, wir erwarten mehr Gegenwehrstabilität.

00:19:33: Punkt eins passt.

00:19:34: Zwei Punkte mehr durch Hamburg werden drin gewesen, aber der BVB ist absolut im richtigen Fahrwasser.

00:19:40: Und die Ausbeute nach Champions League spielen ist wesentlich besser geworden.

00:19:44: Ich glaube, in der vergangenen Saison gab es dann, ich glaube, bei den acht Spielen gab es sieben Mal keinen Sieg anschließend.

00:19:50: Das ist auf jeden Fall deutlich, deutlich stärker, dass das Ganze jetzt nicht wirklich sexy ist.

00:19:57: Da müssen wir, glaube ich, nicht darüber reden.

00:19:58: Das wird auch keiner negieren.

00:20:00: Das ist einfach nicht cool.

00:20:02: Aber dann kommen jetzt all diejenigen hinter dem Ofen hervor, die immer gesagt haben, ja, dann lass uns doch wenigstens Ergebnisse einfahren und wir wollen doch mal Konstanz bei Brusser Dortmund.

00:20:11: Ganz wichtige Forderung der Fans.

00:20:12: Wenigstens mal konstanz und nicht immer hü und hot und mal hurra hurra, sechs null oder sieben eins und dann wieder null eins auswärts, sondern einfach mal die Spiele gewinnen.

00:20:21: Das gelingt jetzt.

00:20:23: Dafür fehlt der Spektakel Faktor und bringt mich zu meiner These zurück.

00:20:27: Dann müssen sich die Leute aber auch damit abfinden oder daran gewöhnen, dass Borussia Dortmund jetzt nicht mehr Gläden Sanschlo ist, sondern Waldemar Anton.

00:20:33: Ja, bei allem Respekt.

00:20:36: Bei

00:20:36: allem Respekt gar nicht böse gemeint, aber das zeigt halt, wo man herkommt und was man möchte.

00:20:40: Es waren ja jetzt auch nicht alle Spiele gehend langweilig.

00:20:42: Auch wenn das Resultat im Ausgang für Dortmund ernüchternd war, war es zum Beispiel in Turin ja eine furiose Partie.

00:20:48: Die Torreichste

00:20:50: Halbzeit der Champions League Geschichte, Rekord eingestellt.

00:20:54: Du hast vier Tore in der Champions League gegen Kopenhagen gemacht, du hast vier gemacht gegen Bilbao.

00:20:58: Das ist jetzt nur gehend langweilig war.

00:21:02: Aber natürlich, man hat so den letzten Wochen schon den Eindruck, der BVB fährt mit diesem Minimalansatz, verlässt sich vielleicht ein Stück weit zu sehr darauf.

00:21:09: Dazu muss man sagen, du hast das eben schon angedeutet, die Offensive schwächelt schon.

00:21:12: Siro Girassi ist ja seit Wochen nicht in der Form, in der er zur Saison beginnen war.

00:21:16: Karima de Yemi, da weiß man nie, wie Maxi Bayer, das kann mal der Unterschiedspieler sein, aber eben auch dann abtauchen.

00:21:22: Das ist natürlich schon ein Problem, wenn du weiter konstant die Ergebnisse liefern willst und das im besten Fall auch noch mit einer attraktiven Spielweise paaren willst.

00:21:28: Wenn ich es richtig im Kopf hab.

00:21:29: Ersten beiden Spieltage waren drei Tore, dann noch zwei in Heidenheim und seitdem in den Bundesligaspielen immer nur ein Tor.

00:21:35: Also dann ist man verdammt weit gekommen mit ganz wenig Erlebnis und Ergebnisfußball.

00:21:40: Also

00:21:41: Erlebnisfußball, nein, Ergebnisfußball passt.

00:21:44: Ich glaube, dass wir auch im Moment alle so ein bisschen ratlos sind in der Beurteilung der Frage, ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer?

00:21:51: Weil wir können natürlich sagen, wenn der BVB in Augsburg nicht gewinnt, was normal gewesen wäre.

00:21:57: Wenn der BVB nicht in letzter Sekunde gegen Köln das Ding noch zieht, was ja möglich gewesen wäre und wenn er in Frankfurt ausgeschieden wäre, was ja spitz auf Knopf war, dann hätten wir jetzt eine Grundsituation am Borsigplatz, die eigentlich keiner erleben möchte.

00:22:12: Man kann natürlich auf der anderen Seite auch sagen, wenn du dir nicht in Hamburg, in den beiden Spielen, am Milanthorn und im Volkspark, in letzter Sekunde vier Punkte insgesamt wegnehmen lässt.

00:22:23: Und in Turin, das gleiche auch nochmal, dann wärst du jetzt in der Champions League praktisch schon fast gebucht auf die ersten acht, da wo der BVB ja hin will und du hättest in der Bundesliga vier Punkte mehr.

00:22:35: Beides hat eine gewisse Berechtigung und ich glaube genau das macht es einem im Moment so schwer diesen BVB zu gerütteln.

00:22:42: Gleiche sich dann ja auch aus, du kriegst zwei Spätetore in der Bundesliga, du kassierst jetzt mal ein Spätes in Hamburg im Laufe der Saison.

00:22:49: Sollte bei einer Mannschaft mit der Qualität des BVB das positive R ausschlagen als das negative.

00:22:55: Das wird sich dann vielleicht noch drehen.

00:22:58: Wir haben ja über verschiedene Punkte gesprochen, die der Mannschaft helfen.

00:23:02: Defensive Stabilität, körperliche Fitness, die so gut ist wie nie zuvor.

00:23:06: Die Mannschaft kann auch immer in der Schlussphase noch zulegen.

00:23:09: In Hamburg als Ausnahme nach diesen kräftezehrenden Reisen, vielleicht so ein bisschen da ausgeklammert.

00:23:17: Sprich ganz viel dafür, dass die Basis da ist.

00:23:20: dass die richtige Haltung in der Mannschaft da ist in der Kabine.

00:23:23: Der Kader ist, ich finde ein bisschen Spröde.

00:23:27: Es fehlen so die herausragenden Einzelkönner nach oben, aber es ist ganz viel Alternative da, um eben auch durch englische Wochen zu kommen.

00:23:35: Und es kommen jetzt auch nur noch bis Februar absehbar, nur noch mindestens zwei Spiele pro Woche.

00:23:42: Von daher ist ganz viel vorbereitet.

00:23:47: Das, was Nico Kovac begleitet, du hast es eben angesprochen, beispielsweise aus der Zeit in München, dass dann irgendwann die Spieler, die vorher unter Cardiola, unter Angelotti, unter Heinckes gearbeitet haben, unter Joachim Löw beim DFB,

00:24:01: natürlich

00:24:03: große Ansprüche, Erwartungen auch hatten an ihren Trainer, dass er sie individuell, aber auch manchhaftlich weiterbringt, dass er Ideen einbringt, dass er eine Vision hat, so wollen wir Fußball spielen.

00:24:14: Da gab es dann nachher... Das Fazit hat Nico Kuvert nicht geschafft in München.

00:24:19: Und dann haben anschließend die Spiele auch nicht mehr mitgemacht.

00:24:22: In Dortmund sind wir, glaube ich, gerade noch in der Phase.

00:24:25: Er verlangt maximal harte Arbeit, er verlangt Disziplin.

00:24:29: Die Mannschaft hat das acht, neun Monate jetzt mitgemacht und hat durchgezogen.

00:24:35: Vielleicht gibt es den Ersten, der sagt so, ist aber auch alles ein bisschen schwer.

00:24:39: Und ich bin ja auch eigentlich gerne Fußballprofi, weil ich gerne Fußball spiele und nicht so gerne Fußball arbeite.

00:24:45: Da muss er aufpassen, dass da kein Ungleichgewicht entsteht und eben Lösungen anbieten, Optionen anbieten, wenn wir nicht im Gegenpressing den Ball bekommen, wenn wir nicht mit einer Flanke in den Strafraumtor gefällig werden.

00:24:57: Da brauchen wir ein, zwei, drei, vier diese Optionen, nicht nur hinten und rechtsrum quer spielen, sondern vertikal, schnell nach vorne, trickreich mit Kombinationen.

00:25:07: Das würde ich jetzt gerne sehen, tatsächlich von Nico Kovac und von der Mannschaft von den Spielern, die es umsetzen.

00:25:12: PlutoBVB hat eine Schwachstelle ausgemacht auf den Außenbahnen und er fragt, fehlen uns einfach bessere Außenbahnspieler, die ins Eins gegen Eins gehen können und diese Situation dann auch für sich entscheiden.

00:25:27: Es gibt ja praktisch gar keine wirklichen Spieler mehr, in die dieses Profil erfüllen.

00:25:31: Herr Rehmadejemi und Maxi Bayer ja häufig dann auch in die Heilbräume ziehen.

00:25:35: Und man hat sich natürlich klar und bewusst dafür entschieden, das war ja eine Frage, die auch vor der Saison schon aufgetaucht ist.

00:25:41: Was ist eigentlich, wenn man malen ist, irgendwie im letzten Winter gegangen, man hat Jamie Gittens gehen lassen und dann klaffte dann eine Lücke.

00:25:47: Aber man hat sich bewusst für diesen Weg entschieden.

00:25:50: Ich erinnere mich im Sommer, dass Lars Rickenmar gesagt hat, der wär mal noch Coal Campbell, der kann dieses Profil erfüllen.

00:25:55: Das spielt ja nicht, ist noch ein anderes Thema.

00:25:58: Ja, du hast auf jeden Fall eine Waffe eingebüßt oder ein Stilmittel, weil du es nicht so spielen willst.

00:26:04: und du hast gerade das Stichwort Vision gesagt.

00:26:07: Ich glaube, dass Niko Kovac sich vor allem erst mal danach gerichtet hat.

00:26:11: mit einer sehr pragmatischen Art und Weise aus dem, was ihm zur Verfügung steht, das Maximum rauszuholen und natürlich die ihm zugedachte Aufgabe noch irgendwie Champions League Qualifikation zu erreichen.

00:26:21: Und an dem Punkt, da bin ich bei dir Jürgen, Vision, wie viel steckt da eigentlich schon drin?

00:26:25: Wo kann es noch hingehen?

00:26:26: Stehen wir eigentlich gerade.

00:26:28: Und ja, den Nachweis muss er, muss aber auch die Mannschaft eben erbringen.

00:26:31: Da jetzt noch einmal der eine oder andere klassische Flügelspieler, eins zu eins Spieler für die Außenbahn, dafür notwendig ist.

00:26:38: Kann man sich halt echt diskutieren.

00:26:39: Ich glaube, wenn es um die Außenverteidiger geht, die dann ja keine Außenangreifer sind beim BVB, dann spricht es natürlich für den Covaatsch-Ansatz.

00:26:48: Dann sind es manchmal sieben oder acht erstmal defensiv orientierte Feldspieler, die dann aber auch ja unterschiedliche Profile haben, aber alle Offensiv nicht zünden.

00:26:59: Also der erste, der in einem der Einfühle wäre Jan Koto, der hat aber seinen Stammplatz gar nicht mehr sicher.

00:27:05: Also

00:27:05: wir hatten glaube ich in Hamburg, er mit ihm gerechnet nach dem Motto, da ist wieder ein bisschen mehr die Offensive gefordert gegen einen natürlich tief stehenden HSV, dann hat wieder Riason gespielt, für viele überraschend.

00:27:16: Genau, und der Trainer hat da vorher gesagt in der Pressekonferenz, den sehe ich gerade vor, Koto, heißt aber auch, ja Julian Riason liefert ab und zu mal eine Torbeteiligung, ist jetzt aber nicht derjenige, der Offensiv eins gegen eins mal ein Gegner aufmischt.

00:27:29: Daniel Swenson rennt... Dreizehn Kilometer.

00:27:32: Super.

00:27:32: In jedem Spiel.

00:27:33: Egal, ob der drei Tage Pause hatte oder zwei oder gerade aufgestanden ist, der rennt und rennt und rennt und tut und macht.

00:27:38: Alles in Ordnung und seine Entwicklung, wie er adaptiert hat, in kürzester Zeit auf dieses Niveau ist klasse.

00:27:44: Aber er wird jetzt auch kein Flanken Gott mehr.

00:27:46: und er ist auch kein Rafael Guerrero, der da irgendwie auf links außen mal rumschnickst und mit einem kurzen Doppelpass den Gegnern nass macht.

00:27:53: Und dann ist er halt keiner.

00:27:54: Und diese Wingback- oder Schienenspieler oder Joker, wie Julian Nagelsmann sie dann immer nennt.

00:28:00: Die müssten halt relativ komplett sein als Fußballer individuell.

00:28:04: Und das sind sie beim BVB nicht.

00:28:06: Sprich, du setzt viel darauf, schiebst die Zehner oder Halbzehner in die Mitte und die könnten auf der Seite rauf und runter marschieren.

00:28:14: Das machen sie auch und auch die Gegner aufreiben.

00:28:16: Aber das können sie eben nicht.

00:28:18: Und dann ist es im System eigentlich eine große Chance, eine Waffe, um nochmal im Fußballdeutsch zu bleiben.

00:28:27: Aber man hat gleich die Spieler, die das richtig ausfüllen können.

00:28:30: Was glaubt ihr, ist für Nico Kovac im Moment so die Stellschraube, an der er am ersten drehen muss.

00:28:37: Er weiß genau, diese Offensivleistung kann ich auf Dauer nicht anbieten.

00:28:42: Wie finde ich jetzt die Balance zwischen unserer defensiven Stärke, die wir haben und dann mehr Wucht in der Offensive?

00:28:50: Was glaubt ihr, wie er am ersten Versuchen wird, das hinzukriegen?

00:28:55: Durch eine neue Besetzung.

00:28:57: der Leute im zentralen Mittelfeld.

00:28:59: Wir hatten über Jan Gauto gesprochen, dass er eventuell öfter spielen wird.

00:29:05: Eventuell ist ja auch noch ein Thema, was uns beschäftigen wird.

00:29:08: Irgendwann mal ein Silver in der Startformation.

00:29:11: Wo glaubt ihr, ist der Hauptansatzpunkt von Kovac vor diesen Wochen jetzt mit Stuttgart, via Real, zweimal Leverkusen, Hoffenheim?

00:29:21: Also ich glaube, dass er in erster Linie auch darauf hofft, dass Sero Gerasi wieder deutlich fitter ist.

00:29:25: Er ist ja nicht so in der Nationalmannschaft gereist, um nochmal ein bisschen in den Akku aufzuladen, um wieder der Alter zu sein, der jetzt als Anspielstation natürlich essenziell wichtig.

00:29:34: Aber das Zentrum hast du gerade angesprochen.

00:29:36: Ich glaube, viel Hoffnung, gut auf Felix Metzscher, ein Spieler, von dem er sich auf den er große Stücke hält, der als Bellingham-Nachfolger immer im Gespräch war, als Jude Bellingham-Nachfolger, wo gemerkt natürlich.

00:29:50: eigentlich ja noch nie so ganz einlösen konnte auf Strecke zumindest.

00:29:55: Die Frage ist, wie besetzt sich das Zentrum?

00:29:57: Die Rolle von Job Bellingham ist mir auch ehrlich gesagt immer noch nicht so ganz klar.

00:30:00: Wo sieht man ihn eigentlich?

00:30:01: Die

00:30:02: Frage stellt sich ja der Vater dann auch ab und zu.

00:30:05: Ja, der stimmt.

00:30:05: Auch mal im Kabin.

00:30:07: Richtig.

00:30:07: Also ich glaube, da ist, ich will jetzt nicht sagen, vieles nicht ausgegoren,

00:30:11: aber

00:30:12: vieles vielleicht noch in Bewegung.

00:30:13: Also andererseits setzt er natürlich Die Schienenspiele hatten wir gerade schon thematisiert, sehr stark darauf.

00:30:18: Ich glaube auch eigentlich nicht, dass er davon erstmal abweichen wird, weil er immer wieder betont, dass die Mannschaft selber das ja eingefordert hat mit der Dreier- bzw.

00:30:24: fünf Wakete, sich in diesem System sehr wohl fühlt.

00:30:27: Also glaube ich schon eher am ehesten, dass im Zentrum da vielleicht noch Bewegungsstadt findet.

00:30:31: Jetzt mit Jürgen.

00:30:33: Nico Kovac macht auf mich den Eindruck, dass er da eher konservativ vorgehen wird.

00:30:38: Er hat auch aufgrund der vielen Spiele natürlich nur begrenzt Trainingszeit.

00:30:41: Das weiß er auch und wird da jetzt nicht... das Rad neu erfinden können und Bruce Herr Dortmund plötzlich Tiki Taka spielen lassen.

00:30:49: Von daher wird der Spieler daran erinnern, was war gut, was hat uns stark gemacht.

00:30:55: Und bitte, Jungs, ich setze darauf, dass ihr das auch einhaltet, dass die Laufwege stimmen, dass das Anlaufverhalten stimmt, dass das Pressing wieder fruchtbarer wird und dass hier keiner anfängt, ein Meter weniger zu machen oder seine Position nicht einzuhalten.

00:31:09: Also physische Stärke, Disziplin.

00:31:13: Und dann irgendwann vielleicht individuelle Qualität wieder einbringen wird, weil aufgrund der Kürze der Zeit, der wenigen Trainingsmöglichkeiten und vielleicht auch aufgrund seiner eigenen Herangehensweise, was ihnen halt auszeichnet, was sein Porträt ist als Trainer quasi, wird er da jetzt nicht davon abweichen.

00:31:33: Denn er kann den Spielern ja zeigen, schaut euch an, von April bis Oktober.

00:31:38: Ein einziges Bundesligaspiel verloren, also scheint es doch nicht so falsch gewesen zu sein.

00:31:43: Ich bin hier der Chef, das sagt er sowieso immer gerne mal.

00:31:46: Jetzt trapp mal bitte.

00:31:47: Ja, also man muss es natürlich immer wieder sagen, weil es oft so kritisch rüber kommt, wenn wir darüber sprechen, aber das sind ja auch die Themen, die die Fans bewegen.

00:31:54: Natürlich wäre der BVB ohne Niko Kovac jetzt nicht da, wo er ist und er hätte ganz andere Probleme.

00:32:01: Wenn er nicht als Glücksfall Niko Kovac geholt hätte, aber wir können natürlich das, was in den letzten Wochen passiert ist, auch nicht unterm Tisch fallen lassen, müssen darüber sprechen.

00:32:10: Wir werden nächste Woche natürlich wieder darüber sprechen nach dem Spiel gegen den VfB Stuttgart.

00:32:15: Und nach der Jahreshauptversammlung wird, glaube ich, auch ein ganz spannender Podcast in der nächsten Woche.

00:32:21: Werbung.

00:32:23: Wintersport ist perfekt für alle Sportinteressierende und Adrenalin-Junkies.

00:32:26: Und wer da die besten Angebote?

00:32:28: die Eis-Arena in Winterberg.

00:32:29: Wer immer schon mal Bock hatte, mit so einem Bob und fünf Freunden und neunzig kmh durch den Eiskanal zu knallen oder in Begleitung eines Profis sogar hundertdreißig zu erreichen, der sollte da unbedingt mal vorbeischauen.

00:32:39: Egal, ob mit Freunden oder Familie, die Erlebnisse bieten die ultimative Gelegenheit für Nervenkitzel und Teamgeist.

00:32:46: Ja, und wer darauf jetzt Bock hat, der schaut einfach mal in den Schaunuts vorbei.

00:32:48: Dort gibt es alle weiteren Angebote, bucht euch euer unfassbares Erlebnis, holt euch den ultimativen Kick und genießt den Winter.

00:32:56: Ja, so ein Thema anschneiden oder über ein Thema sprechen, das auch damit ein bisschen zu tun hat.

00:33:02: Und da sage ich mal sofort, oder ich frage mal sofort, mit Allergie.

00:33:07: Wenn der Cedric da ist, bitte über Talente sprechen.

00:33:12: Im Moment ist die U-septzehn-WM, großes Augenmerk auch von Borussia Dortmund, auf diesen Wettbewerb, weil da sind einige Jungborussen am Start mit aktuell ... ja.

00:33:26: Noch zu einer Bilanz, genau, einer Bilanz, die so ein bisschen auseinander geht.

00:33:31: Ja, die Italiener sind gut im Rennen, das kann man, glaube ich so sagen, Samueli Nassio und Luca Reggiani sind noch im Turnier vertreten.

00:33:37: Matisse Albert und die USA und Moussa Kaba und Deutschland haben sich im Sechzehntelfinale verabschiedet.

00:33:42: Deutschland durch den Niederlag gegen Bokina Faso, das hat man sich sicherlich anders ausgemalt.

00:33:47: Ich hatte im Vorfeld noch mit Kaba ein Videointerview geführt, der hat auch... Vom WM-Titel geträumt und das auch öffentlich... Das hat

00:33:54: sich dann schnell erledigt.

00:33:55: Das hat

00:33:55: sich schnell erledigt, klar.

00:33:57: Ich glaube natürlich in dieser Altersklasse ist ja vielleicht noch mehr Bewegung drin, als es auch bei den A-Nationalmannschaften ist.

00:34:03: Du kannst also viele Gegner auch womöglich gar nicht so sehr einschätzen.

00:34:06: Jetzt ist auch dieser Wettbewerb ausgeweitet worden auf A-Mannschaften.

00:34:10: Es war noch niemals so groß, jetzt hast du gegen Bukina Faso gespielt, eine Mannschaft, die körperlich schon sehr robust, sehr weit ist.

00:34:15: Das kann dann den Unterschied auch ausmachen.

00:34:18: Und dann bist du halt nach einer Null-zu-Einz-Niederlage, weil es jetzt, glaube ich, am Ende, dann schon raus, als Titelverteidiger.

00:34:23: und dieser Traum ist geplatzt.

00:34:24: Aber die Italiener sind doch im Rennen.

00:34:26: Ignacio spielt ein richtig, richtig starkes Turnier.

00:34:29: Das sind die ersten drei Spiele.

00:34:30: Man

00:34:30: of the Match.

00:34:31: Die ersten drei Spielen von der FIFA zum Man of the Match.

00:34:34: gewählt worden, vier Treffer erzielt, jetzt einmal hat er nicht getroffen.

00:34:38: Regianni hat auch zweimal jetzt von Anfang an gespielt.

00:34:40: Da ist noch richtig was in Bewegung für die Jungs.

00:34:44: Und Inacio ist ja auch einer von denen, die ganz große Träume wecken bei Boos erdammt.

00:34:50: Ja und ich glaube, das ist ja auch genau das, was ja viele Fans so ein bisschen anfickst, wenn du das, hörst du das eigentlich, die U-Seventeen-WM, das ist jetzt vom Profifußball, den wir erleben, noch ganz weit entfernt.

00:35:04: Aber für die Fans ist ja so dieses Träumen endlich mal unsere Jungs, endlich mal wieder Jungs mit der BVB-DNA.

00:35:12: Wenn da perspektivisch was passiert, dann kann es super wichtig werden für uns.

00:35:17: Da ist das schon super wichtig.

00:35:18: Aber ich glaube, man muss auch realistischerweise sagen, wenn ein Verein wie Borussia Dortmund internationale Ansprüche hat, dann ist der Weg eines Talentes Wirklich in die Stammelf einer Profimannschaft sehr weiter.

00:35:32: Das ist richtig.

00:35:33: Also, größer könnte der Sprung nicht sein.

00:35:35: Wir reden ja immer über den Weg vom Union zum Senioren-Fußball.

00:35:38: Wenn man dann endlich mal gegen Männer spielt, dann stoßen viele der hoffnungsvollen, talentischen und schnell an ihre Grenzen.

00:35:44: Wir müssen sich dann durchsetzen.

00:35:46: Ja, bei Borussia Dortmund noch schwieriger, denn wir reden hier über Top Ten in Europa und nicht über kann mal zweite Bundesliga eine Viertelstunde vor Schluss eingewechselt werden.

00:35:55: Also die Messlatte ist extrem hoch.

00:35:58: Allerdings hat der BVB auch europaweit mindestens top ten mit die besten Voraussetzungen, glaube ich, dafür, hat sich das als quasi ein USP, als Alleinstellungsmerkmalzeitweise sogar erarbeitet, dass hier die jungen Spieler, die es können und die es können werden, den Weg schaffen.

00:36:16: Das ist verloren gegangen.

00:36:18: Das ist der Zeitweise der... Qualität des Nachwuchses geschuldet, weil man auf mantschaftlichen Erfolg gesetzt hat und nicht auf individuell beste Förderung.

00:36:29: Deswegen kamen dann ein paar schöne Titel und Erfolg auch international zusammen, aber eben nicht der nächste Purely Stick und nicht der nächste Rainer und nicht der nächste Sancho.

00:36:39: Das ist aber jetzt aktuell auch ein Stück weit dem Trainer geschuldet, der Nico Kovac sagt, ich setze dann doch lieber auf den erfahrenen Spieler.

00:36:47: Das ist seine Art.

00:36:50: Gibt ihm in vielen Punkten auch recht?

00:36:53: Ist ein Problem, weil Bruce Herr Dortmunds DNA ja eigentlich eine andere ist.

00:36:56: Da möchte man immer gerne jung und wild sein und auch den nächsten immer durchschieben, der dann eben von der Südtribüne gefeiert und begleitet wird.

00:37:04: Wenig elektrisiert die Fans ja mehr als so einen eigenen Jungen da durchstarten zu sehen.

00:37:08: Da kann kein zwanzig Millionen-Transfer aus England oder sonst so her mithalten, was die Identifikation anbelangt.

00:37:15: Und von daher muss Bruce Herr Dortmund dringend zusehen.

00:37:19: wieder ein bisschen was anzubieten, denn so ist das, was viele Jahre ein eindeutiges Merkmal des Clubs war, gerade ein bisschen stiefmütterlich behandelt.

00:37:29: Ja, Cédric, der BVB ist in dieser Einsicht ein bisschen vom Weg abgekommen, auch nach dem Versuch, es ja noch anders zu lösen.

00:37:37: Aber man sieht nichts mehr von Mane, man sieht nichts mehr von Kempel, nichts mehr von Kaba, die U-Dreinzwanzig, die Ammas sind abgestiegen, ist die Kluft zwischen den jungen Wilden, die Perspektive haben und irgendwann dann in der Bundesliga für Borussia Dortmund spielen werden, dann doch zu groß geworden Richtung ganz oben.

00:38:00: Ja, ich glaube, ich weiß nicht, ob sie jetzt zu groß geworden ist.

00:38:03: Sie ist auf jeden Fall da.

00:38:04: Du bist bei Borussia Dortmund, das hat Jürgen ja auch gerade schon gesagt, und du bist nicht irgendwie beim FC Augsburg oder irgendwo in der zweiten Bundesliga unterwegs, sprich, und das ist das, was mir immer wieder gespiegelt wird.

00:38:13: Du bist bei einem Champions League-Club und es da wirklich ... in den Kader zu schaffen und am besten nicht nur als Nummer drei in zwanzig, sondern womöglich auch als ernsthafte Alternative.

00:38:22: Das ist natürlich eine Riesen-Herausforderung.

00:38:24: und bei den Spielern die ganz Jungen, also sprich in Samuel Ignacio, Ignacio Matisse Albert, Enzo Duarte ist zu den Luca Reggiani.

00:38:30: Das sind jetzt so die, von denen man sagt, die bringen die meiste Fantasie mit ist.

00:38:36: Seidner in den Profi-Kader zu schaffen, da reden wir aber trotzdem von ein, zwei Jahren, die auf jeden Fall noch brauchen, die sind sechszehn, siebzehn Jahre alt.

00:38:42: Gerade schon von der körperlichen Entwicklung ist das natürlich ein gigantischer Unterschied, selbst zu dritten Liga, in der der BVB in der U-Twenty in der letzten Saison noch war.

00:38:51: Und jetzt bist du in der Regionalliga.

00:38:53: Moussa Kaba, der deutsche U-Sebzehn-Auswahlspieler, spielt schon in der U-Twenty.

00:38:57: Man hat das ja ganz bewusst, hat sich dafür entschieden, jetzt die alle Jahrgänge im Prinzip immer mindestens eine Altersklasse hochzuschieben, damit sie früher an diese Grenzen stüßen, damit sie das schneller adaptieren und wissen, was auf sie zukommt.

00:39:09: Man ist jetzt gerade dabei.

00:39:10: Natürlich ist man jetzt nicht mehr in der dritten Liga mit der U-Drein-Zwanzig, sondern in der regionalen Liga.

00:39:13: Insofern ist die Kluft, die Dura, der erwähnt das natürlich, und dieser Sprung nochmal ein Stück höher.

00:39:20: Und das ist natürlich ein Stück, insofern ein Problem, als das Borussia Dortmund und Lars Ricken vor allem, der ja nun als NLZ-Direktor ganz viele Strukturen aufgebaut hat.

00:39:29: seit seinem Ansantritt als Sportgeschäftsführer immer die zwei-wege-Strategie nochmal besonders betont hat, die Borussia Dortmund gehen möchte, sprich, dieser junge, wilde, herausforderer versus etablierter Spieler.

00:39:40: Und er hat gesagt, im Prinzip sind wir als Borussia Dortmund immer dann am besten gefahren und waren besonders erfolgreich, wenn wir beide Spielertypen so im Kader hatten.

00:39:48: Und das hast du natürlich in diesem Fall jetzt gar nicht klar.

00:39:51: Hast du, Job Bellingham, der immer noch sehr jung ist und natürlich ein entwicklungsfähiger Spieler ist, genauso wie zum Beispiel Daniel Swenson.

00:39:58: Aber diese Eigengewächse und das, was eben diese DNA verkörpern soll, wie Lars Rickener selbst eben war, die hast du eben nicht mehr.

00:40:04: Du hattest ein Kälvädchen, der diesen Weg gegangen ist von der U-neuen bis zu den Profis.

00:40:09: Er ist jetzt gerade ausgeliehen an den VfR Bochum, weil auch er natürlich gemerkt hat, ich habe eigentlich gerade gar keine echte Perspektive hier zu spielen.

00:40:16: Und das ist das Problem.

00:40:18: Philippo Mahn hat am Anfang der Saison zwei Einsätze gehabt.

00:40:20: Die Frage

00:40:20: kommt von Fabian.

00:40:24: Einfach wieder zu den Ammas geschickt, das liegt, glaube ich, an denen, die jetzt im Moment zur Verfügung stehen.

00:40:29: Genau, dieses Problem hast du natürlich, da hast du im Mikro-Kobalt ja auch durchaus auf einer Pressekonferenz schon mal gesagt.

00:40:33: Du hast natürlich jetzt die riesen Auswahl, Schlotterbecks irgendwann wieder zurückgekommen, Süle war wieder fit.

00:40:39: Natürlich setzt du als Trainer dann erst einmal auf die womöglich sichere, erfahrene Lösung.

00:40:43: Die bringen dir einfach Sicherheit, die garantiert dir eine andere Stabilität, zumal er ja sehr viel Wert auf diese Stabilität liegt.

00:40:50: Also im Fall von Philippo Mane, das ist natürlich einfach unglücklich, dass er auch Innenverteidiger ist und dass du ausgerechnet auf der Position jetzt natürlich vier, fünf fitte Jungs vor dir hast.

00:40:58: Ein Moghera Khabar, ähnliche Problematik als Linksverteidiger.

00:41:03: Der kommt nicht an, wenn er bei Ihnen hier vorbei ist.

00:41:04: Svenson ist auch immer noch da.

00:41:06: Riason könnte es theoretisch spielen.

00:41:07: Da gibt es einfach so viele andere Optionen.

00:41:09: Weshalb der Spieler nach unseren Infos eben auch gerne im Winter sich verändern möchte, womöglich nach England wechseln möchte.

00:41:16: Und so zieht sich das natürlich durch.

00:41:17: Und diese zwei-Wege-Strategie Verkommt dann natürlich einfach auch zu einer leeren Hülle, muss man an der Stelle sagen.

00:41:23: Ist den Verantwortlichen beim BVB das bewusst?

00:41:26: Also nach dem Motto, ja, wir haben diese Strategie irgendwann mal proklamiert, wir wollen sie leben.

00:41:31: Es ist ein bisschen verloren gegangen, aber wir versuchen da wieder hinzukommen.

00:41:35: oder akzeptiert man einfach im Moment, dass es wenig Sinn macht, auf eine junge Generation zu setzen, die im Moment zu weit weg ist vom Profikade.

00:41:46: Ich glaube, das Problem ist durchaus erkannt und bis sich die ersten Erfolge einstellen, dieses Paradigmenwechsels im Nachwuchsbereich eng verknüpft mit der Verpflichtung von Thomas Bräuch als Geist hinter der Maxime.

00:42:02: Wir wollen die Spieler unter Druck setzen, sie müssen gestresst werden, sie müssen möglichst früh, möglichst schwere Gegner bekommen, um dann eben zu schauen, wer unter diesem Druck bestehen kann und dann auch bereit ist, größere Aufgaben zu übernehmen.

00:42:16: Also es kann durchaus noch Jahre dauern, glaube ich.

00:42:19: Dementsprechend muss man bestimmte Abstriche machen.

00:42:22: Aber das Ziel ist klar.

00:42:24: Der Weg ist auch vorgegeben, wo es ja in den vergangenen Jahren immer mal Uneinigkeit war.

00:42:29: Und ob das dann alles so aufgeht, da werden sich die Hohen Herren dran messen lassen müssen.

00:42:35: Was mich ein bisschen stört.

00:42:37: Oder andersrum ein Masserschmelzer.

00:42:39: Wer nie Stammspieler bei Borussia Dortmund geworden, wenn sich Leonardo D.D.

00:42:42: nicht verletzt hätte?

00:42:43: und da dieser verrückte Trainer, der da neu war, gesagt, komm, dann spielt halt der.

00:42:47: Ich red den so stark, dass der gar nicht merkt, wie limitiert er ist.

00:42:51: Hat funktioniert über viele Jahre.

00:42:52: Sehr gut.

00:42:52: Nationalspieler.

00:42:53: Nationalspieler geworden, Neutlermeister, Pokalsieger, all das.

00:42:57: Du brauchst also als Talent, du brauchst den richtigen Moment, dass da auch ein Platz frei ist oben, wo du reinstoßen kannst.

00:43:03: Ein Trainer, der dir vertraut, auch nach dem ersten und nach dem zweiten schwächeren Spiel, dir weiter Chancen gibt.

00:43:08: Und es muss halt viel zusammenpassen.

00:43:10: Die Qualität bringen viele mit.

00:43:14: Die richtigen Arbeitseifer vielleicht irgendwann nicht mehr, weil man mit neunzehn Jahren schon Bundesliga spielt und Youth League und so, dann ist man eigentlich schon dabei.

00:43:22: Aber dann geht die Arbeit erst los, das vergessen viele.

00:43:25: Du brauchst dann eben auch das Glück, dass du im richtigen Moment an der richtigen Stelle bist und dass diese Faktoren zusammenpassen.

00:43:31: Und all das zusammen muss gegeben sein.

00:43:35: Aktuell ist es zu wenig.

00:43:36: Du hast gerade angesprochen, Jürgen Klopp, also da muss ich mal zu meiner Schande erzählen, wie ich damals gedacht habe, als Jürgen Klopp zu Borussia Dortmund kam.

00:43:45: Ich habe gesagt, der BVB hat ja eigentlich eine gute Mannschaft und jetzt kommt Klopp und wenn der sich mit der Südtribüne verbindet und es gibt diese unglaubliche Wucht, dann kann man ja was reißen.

00:43:56: Mit nem Petritsch, mit nem Frei, mit nem Covatsch, mit nem Wernz, mit nem DD.

00:44:01: So hab ich gedacht.

00:44:03: Dann

00:44:04: hab ich ein Jahr später mich umgeguckt und hab gesagt, nee, genau die waren es nicht.

00:44:09: Also Jürgen Klopp war schon einer der gesagt hat, Ich will, dass die Jungs einfach brennen und dass wir über diese unfassbare Mentalität kommen und dann eben auch guten Fußball spielen.

00:44:22: Und ich weiß auch, dass er damals, glaube ich, als Borussia Dortmund einem niederländischen Innenverteidiger dran war, rosinal, glaube ich, dass er da gesagt hat zu den Verantwortlichen, wenn wir mutig sind.

00:44:35: Dann holen wir nicht den etablierten, sondern wir holen den Subotage aus Mainz.

00:44:38: Und das war ja schon die Art und Weise, wie Jürgen Klopp damals diese Mannschaft gedacht hat, mit Auswirkungen, die man sich, glaube ich, am Anfang so nie hätte vorstellen können.

00:44:48: Total.

00:44:48: Also, ihr hast natürlich jetzt eine andere Gegebenheit, eine andere Erwartungshaltung jetzt.

00:44:51: Das hat Jürgen ja auch gerade schon angerissen.

00:44:52: Also erstmal von den Spielern selber, die am liebsten mit siebzehn schon im Profikader sind.

00:44:56: Und mit neunzehn oder zwanzig ist der Zug nicht schon abgefahren.

00:44:59: Die Erwartunghaltung im Umfeld bei den Fans, die so einen U-sebzehn-Spieler jetzt schon am liebsten natürlich auch im Profikader sehen.

00:45:06: Du hast die Erwartungshaltung auch bei uns.

00:45:07: Wir wollen immer natürlich am liebsten den nächsten Sun Show haben, den nächsten Mokoko.

00:45:13: Und um das vielleicht noch einmal aufzugreifen, es ist ja auch Teil des Dortmunder Geschäftsmodells in den vergangenen Jahren gewesen, Spieler jung zu verpflichten.

00:45:21: Sie auf ein ganz anderes Level zu hiefen und dann für viel viel Geld zu verkaufen, so zum Beispiel Jamie Gittens.

00:45:26: Und ein Stück weit, wenn du diese Jungs nicht hast, die nachrücken, geht natürlich, bröckelt dir auch diese Säule, also finanziell, wirtschaftlich, perspektivisch einfach auch weg, ne?

00:45:35: Ja, dann lass uns bei dem, ja?

00:45:36: Vielleicht auch ergänzen, mir fehlt ein bisschen das, oder der Plan B bei diesem ganzen Geschäftsmodell, denn... sehr offensichtlich und das sagen auch Lars Ricken oder Thomas Bräuch.

00:45:47: Es ist fast egal, ob sie dritte Liga spielen oder regionale Liga.

00:45:49: Hauptsache, sie spielen.

00:45:50: Hauptsache, sie spielen erwachsenen Fußball.

00:45:52: Warum schafft es der BVB nicht, mit den fünf, sechs aussichtsreichsten Talenten, Leihgeschäfte zu vereinbaren, sie irgendwo in der zweiten Liga bei einem vernünftigen Club unterzubringen, wo sie dann ranknuppern können, um eben nicht gleich an Champions League zu denken, sondern vielleicht an Zweidliga Alltag, um eben diese Spielpraxis, diese Einsatzminuten, die so entscheidend sind in der Weiterentwicklung, dann auch auf hohem Niveau zu gewährleisten.

00:46:20: Andere Clubs machen das.

00:46:22: Ich will jetzt nicht unbedingt sagen, dass Chelsea in irgendeiner Art und Weise für irgendwas vorbildlich ist.

00:46:26: Das würden wir gar nicht über die Zoo bekommen.

00:46:28: Aber die haben halt dann sechs Zielspieler, von denen sie dann zwanzig verleihen und umgehen.

00:46:32: Alle Regeln, die es dann so gibt im internationalen Fußball.

00:46:35: Und diese Spiele entwickeln sich dann.

00:46:36: Und wenn sie gut genug sind, können sie dann wieder nach Hause kommen, nach London.

00:46:41: Bitte nicht so wie Chelsea mit Menschenhandel, aber die drei, vier, fünf hoffnungsvollsten Talente dann doch vielleicht hierhin verleihen, dahin verleihen.

00:46:50: Und dann hat man vielleicht auch wieder die Chance, dass ein Ansgar Knopf nach zwei Jahren in Frankfurt zurückkommt und dann hier in Dortmund durchstartet.

00:46:57: Oder dann die Collins.

00:46:58: Das ist keine Ahnung.

00:46:59: Henry blankt dann vielleicht nach einer Zeit in Salzburg und aber nicht mehr geschafft hat.

00:47:02: Okay, kann passieren, aber ... dann den Zugriff auf die Spieler zu verlieren, weil die dann zu ungeduldig sind, weil deren Berater den sagen, ja, Dortmund schlaft es nicht, aber hier wird es super.

00:47:12: Das darf den BVB nicht passieren, der investiert viel Geld, viel Zeit und Mühe in diese Spieler und muss dann eben auch länger die Hand drauf halten, denn ob und wann dieser Durchbruch kommt vom U-, Achtzehn, U-Ninzehn, Top-Spieler in Deutschland vielleicht oder zumindest unter den fünf Besten auf dieser Position in Deutschland, bis zu einem, der es mit Borussia Dortmunds internationalen Stars aufnehmen kann.

00:47:34: Weiß man nicht.

00:47:34: Kann sein?

00:47:35: Morgen, übermorgen, kann sein in drei Wochen oder nie.

00:47:38: Aber was nicht passieren darf, ist, dass Brüster Dortmund dann plötzlich zuschauen muss.

00:47:42: Wow, krass Ansgar Knopf.

00:47:44: Schießt uns hier fast aus dem DFB-Pokal.

00:47:47: Da haben wir mal fünf Millionen für bekommen, aber ich glaube, die dritte Runde im DFB-Pokal wäre uns heute mehr wert.

00:47:52: Das ist dann wild.

00:47:53: Diese Geduld der Spieler ist ein wesentlicher Punkt.

00:47:55: Also du musst natürlich auch die Jungs dann haben, die bereit sind, sich dann ausleihen zu lassen in die zweite Liga zum Beispiel.

00:48:00: Wie ist Tom Rote bei Holstein-Kiel gemacht?

00:48:02: Hat er dann eine ganze Saison gespielt?

00:48:03: Zweite Bundesliga mit denen aufgestiegen ist, jetzt spielt er in der Bundesliga bei Union Berlin.

00:48:07: Eben nicht bei Borussia Dortmund.

00:48:08: Klar ist auch da immer die Frage, würde er hier heute spielen?

00:48:11: Das ist jetzt sehr müßig darüber zu debattieren.

00:48:13: Aber er hat den Sprung gepackt, weil er sich hat ausbilden lassen in dieser zweiten Liga.

00:48:20: Das sind aber auch zwei Jungs, die sehr reflektiert sind und um ihre Situation wissen.

00:48:25: Ich glaube, dass da nicht jeder Jungspieler seine eigene Situation so gut reflektieren kann.

00:48:31: Natürlich gibt es ja auch immer das Umfeldberater, die dem Jungen schon sagen, klar bist du jetzt schon bereit.

00:48:36: Natürlich kannst du diesen Sprung schon packen.

00:48:38: Und wir sehen etliche Beispiele, die es dann nicht gepackt haben.

00:48:41: Also dieser Faktor Zeit ist ganz entscheidend.

00:48:43: Das, was Jürgen eben auch schon gesagt hat, das richtige Timing auch einfach.

00:48:46: Bei Namen die Collins war es zum Beispiel so, der wollte auch weg.

00:48:48: Er hätte aber auch natürlich, ehrlicherweise zu der Zeit, auch keine Perspektive gehabt, in der Innenverteidigung zu spielen.

00:48:53: Und er war ja, es ist ja auch nur auch bei ihm Verletzungen bei Antrag Frankfurt geschuldet gewesen.

00:48:58: und ein glücklicher Moment, wo Dino Topmalla gesagt hat, ich glaube ein Pokalspiel war es.

00:49:02: Ich werfe dich jetzt mal rein und hatte ja so überzeugt, dass er fortan jetzt fast immer Stamm gespielt hat.

00:49:06: Also... Da kommen viele Faktoren zusammen, aber ihr Spielerselb muss schon auch für sich klar haben, wo sind meine eigene Grenzen, wo will ich hin?

00:49:13: Was brauche ich aber auch vielleicht noch an Zeit?

00:49:16: Ja, dann lass uns das mal jetzt ganz konkret weiterspinnen, vielleicht auch mit den Träumen wahrscheinlich, der Verantwortlichen von Borussia Dortmund.

00:49:25: Wir haben über Inacio gesprochen, dreimal Man of the Magic.

00:49:29: Ich glaube, das ist mal eine richtige Aussage, wenn da Zweiundzwanzig plus Einwechselspieler, dreißig Akteure auf dem Rasen stehen.

00:49:36: Wie kann man sich das jetzt denken, wenn er weiter so performt?

00:49:41: Wird der BVB vielleicht versuchen, ihn sehr früh hochzuziehen?

00:49:44: Wir erleben ja gerade im Fußball auch eine Zeit, wo sehr viele, sechszehnjährige, spätestens siebzehnjährige tatsächlich schon da sind.

00:49:51: Und wie groß ist die Gefahr oder die Chance, dass so ein Talent dann natürlich Begehrlichkeiten, zum Beispiel in England, Die

00:50:00: Gefahr ist natürlich immer da, aber Borussia Dortmund startet die Jungs ja meistens mit den Verträgen aus, die sich da mit der Volljährigkeit schon mal automatisch um ein Jahr verlängern.

00:50:08: Und ich glaube, grundsätzlich hat Borussia Dortmund sich ja auch über die Jahre zu Recht einen guten Ruf erworben, Top-Talente aufs nächste Level zu bringen, nah an die Profikarriere zu bringen.

00:50:18: Dieser Ruf ist durchaus da, auch wenn man mit Beratern spricht, dann sagen die das Gesamtpaket, was Borussia Dortmund bieten, so einem jungen Spieler bieten kann.

00:50:24: Das kann eigentlich kaum ein anderer Club in Europa, sprich mit Profiperspektive, mit regelmäßigen Profitraining.

00:50:29: Das ist bei Ignacio zum Beispiel auch ja schon gegeben gewesen.

00:50:32: Club WM, dass du einfach oben schon mal die Prozesse, die Abläufe mitkriegst.

00:50:36: Der Trainer hatte ich auf dem Schirm, die Kukua Chatia durchaus auch vor dem Youth League spielen, Tourinen glaube ich, oder gegen Bilbao, über die beiden auch gesprochen, überall Bär und Ignacio, der hat hat die natürlich auch im Schirm.

00:50:47: Die Jungs können in der U-Dreinzwanzig spielen.

00:50:48: Das ist jetzt der nächste Schritt, womöglich schon ab Winter gibt es die Überlegungen, dann eben auch schon die Jungs noch ein weiter hochzuschieben, weil man sagt, eigentlich sind die in der U-Ninzen schon fast unterfordert.

00:50:59: Und natürlich aber in der U-Ninzen noch das International auf der internationalen Bühne vertreten zu sein, sprich in der Youth League.

00:51:06: Und es gibt ja in diesem Jahr auch erstmals den Borussia Dortmund am Premier League International Cup Teil.

00:51:11: Auch da gibt es noch mal vier Mannschaften gegen englische Clubs, um einfach... sich mit den besten aus England in diesem Fall zu messen.

00:51:18: Und dieses Gesamtpaket ist durchaus überzeugend nach allem, was ich so mitbekomme für junge Spieler.

00:51:23: Und natürlich geht der Weg Richtung Profis, aber ich glaube, ein, zwei Jahre werden die Jungs schon noch brauchen, bis sie ganz oben auftauchen.

00:51:29: Ja, bei Borussia hatte ja tatsächlich dieses Standing, dass du sagen konntest, wenn irgendwo ein extrem vielversprechender Spieler in Europa unterwegs war, dann wollte er zum BVB, weil ... Es war der Verein, der europaweit dir die größte Garantie gegeben hat, dass du dann auch wirklich zündest.

00:51:49: Es ist ja fast Wahnsinn, wenn man sich anschaut.

00:51:51: Dembélé, Haarland, der eine ist Weltfußballer, der andere wird's vielleicht mal.

00:51:56: Sancho, Bellingham, die sind alle für höchste Ehren inzwischen nominiert, weil sie in Dortmund groß geworden sind.

00:52:02: Hat der BVB dieses Standing ein bisschen verspielt, vielleicht auch vor dem Hintergrund, dass natürlich England immer so viel Geld hat.

00:52:10: zu sagen, jetzt erst recht, wir holen Sie schon früher die Spieler, die eigentlich vor zehn Jahren noch beim BVB groß geworden wären.

00:52:18: Ich glaube, beides.

00:52:19: Es ist ein bisschen kompetenzvoll verloren gegangen, Miss Linthard Pilaver, die da über Jahre gute Arbeit geleistet haben.

00:52:24: Aber natürlich hat die Konkurrenz auch aus dem, was der BVB vorgelebt hat, gelernt.

00:52:30: In der Bundesliga machen das Eintracht Frankfurt, auch die Bayern inzwischen, gut und besser.

00:52:36: Man sieht, was die Frankfurter in den vergangenen Jahren versilbert haben an Einkäufen, wo reihenweise sechzig, siebzig, achtzig Millionen Euro eingespielt wurden.

00:52:45: Die Büffelherden.

00:52:47: Die Büffelherden und die Ektikäse und Mammus und wie sie alle heißen und selbst irgendwie ein Abwehrspieler, der dann noch für vierzig Millionen nach England wechselt.

00:52:54: Also was der Kollege Kröscher da gemacht hat, ist schon ein gewinnbringender Fußballbetrieb, was das anbelangt.

00:53:00: Und natürlich in England kann jeder... Ein mittelmäßiger Erstligist, der um Platz fünfzehn bis Platz elf mitspielt, die Bundesligisten bis auf die Bayern ausstechen, was die finanzielle Perspektive anbelangt.

00:53:15: Und das ist bei diesem internationalen Geschäft natürlich dann schwierig, weil du eben mit einer gewissen Expertise Werben kannst für dich, aber weil eben auch die anderen längst angeklopft haben.

00:53:27: Es gab mal ein junges südamerikanisches Talent, hatte beim BVB eigentlich schon zugesagt.

00:53:32: Sechzehn Jahre brauchte natürlich noch, bis das alle spruchreif werden darf, etc.

00:53:36: Das soll ich drüber reden.

00:53:37: Aber natürlich werden diese jungen Spiele angesprochen und dann auch mit den Clubs schon irgendwie Verhandlungen geführt.

00:53:45: Ich war eigentlich klar mit dem BVB und dann kam irgendwann dieser Club aus London, über den ich eben schon geschimpft habe.

00:53:50: Er

00:53:50: hat mal sechszig Spieler unter Vertrag

00:53:52: gehabt,

00:53:53: die nur noch mit dem Gelenkbus zum Trainingszentrum.

00:53:55: Hat

00:53:55: alle Regeln außer Kraft gesetzt, die es international so gibt, hat sich dann über eine Agentur, die dann irgendwo an einem Ort im persischen Golf sitzt, dann über eine weitere Agentur die Verpflichtung dieses Spielers.

00:54:09: gegönnt und es sogar publik gemacht.

00:54:11: Ganz Nonschalon, wir haben den, ha ha ha ha.

00:54:14: Und dann schaut man hier in Dortmund halt dumm aus der Wäsche.

00:54:16: Real Madrid macht es mit den sechzehnjährigen Brasilianern ja ähnlich.

00:54:19: Hendrik zündet jetzt nicht komplett, aber er hat ja ein paar gute Vorbilder da.

00:54:24: Also die ganz großen Player im internationalen Geschäft haben dieses Scouting maximal ausgeweitet, haben in Zweifel auch früher die Statule offen und dann muss eben auch Bruce Herr Dortmund sehen.

00:54:39: Das ist schwierig wieder an dieser Stelle.

00:54:41: Darf ich einmal ganz kurz ergänzen da zusammen?

00:54:43: Thomas Bräuch hat das... Du

00:54:44: musst auch gar nicht fragen.

00:54:46: Ich wollte das einmal unterstreichen, was Jürgen gesagt hat.

00:54:50: Thomas Bräuch hat uns das auch schon auch in vielen Hintergrundrunden eben auch nochmal gesagt, dass die Konkurrenz einfach wesentlich größer geworden ist.

00:54:56: Die Scouting-Abteilungen werden... Erweitert alle Gucken auf alles.

00:55:01: Es gibt praktisch gar nicht mehr so dieses Juwel, was unentdeckt irgendwo noch schlummerts.

00:55:04: Und Svenson ist dann vielleicht wirklich mal die absolute Ausnahme, den so kaum einer auf dem Schirm hatte.

00:55:10: Jetzt habe ich gerade den Faden verloren.

00:55:12: Bräuch...

00:55:12: Ja, es hat sich tatsächlich verändert.

00:55:14: Also, Bruce hier vor ein paar Jahren noch sind sie wie selbstverständlich alle gekommen.

00:55:18: Alle zum BVB?

00:55:20: Genau, da wollte ich ansetzen.

00:55:21: Du hast eben gefragt, ist das so ein bisschen weggebröckelt, dieses Alleinstellungsmerkmal?

00:55:25: Ich glaube, ein Stück weit ja, denn ich erinnere mich noch vor drei Jahren hat Dortmund auch gegen City gespielt bei der Juus League und ich hab hinterher mit Mike Thürberg gequatscht und der sich wiederum mit dem City-Trainer unterhalten und der hat gesagt, der City-Trainer hat zu Mike Thürberg gesagt, hast du es gut?

00:55:37: Deine Jungs, die sind ruckzuck, da ist die Durchlässigkeit eine ganz andere bei Borussia Dortmund, weshalb es für uns total schwierig ist, junge Spieler selbst zu mein City zu verpflichten, weil die wissen, eigentlich haben wir ganz oben überhaupt keine Chance im Profifußball anzukommen.

00:55:51: Und die beiden haben sich darüber ausgetauscht und die Durchlässigkeit War schon mal ein Stück weit besser bei Borussia Dortmund, auch in den vergangenen Jahren.

00:55:58: Und das ist, glaube ich, auf jeden Fall verloren gegangen.

00:56:00: Und das macht es natürlich auch perspektivisch schwierig.

00:56:02: Und das kriegen ja auch Berater und Spieler mit.

00:56:04: Habe ich da eigentlich wirklich eine realistische Chance?

00:56:06: Oder ist es vielleicht ein gutes Sprungbrett, um mich da zwei, drei, vier Jahre solide ausbilden zu lassen, richtig gut ausbilden zu lassen, dann aber den Verein zu verlassen?

00:56:14: Eine Herkulesaufgabe für die Planer bei Borussia Dortmund.

00:56:16: Wir machen hier einen Cut.

00:56:18: und kommen auf ein ganz anderes Thema.

00:56:21: Mitgliederversammlung von Borussia Dortmund am kommenden Sonntag.

00:56:25: In mancherlei Hinsicht eine der spannendsten der letzten Jahre.

00:56:29: Es wird zum ersten Mal Hybrid veranstaltet.

00:56:33: Watzke wird wohl gewählt, ist der einzige Kandidat.

00:56:36: Klar, die Fanabteilung hat gesagt, wir werden die kritischste Fanabteilung aller Zeiten sein.

00:56:44: Was erwartest du?

00:56:46: von dieser Mitgliederversammlung, in der ja auch das, was in der Vergangenheit passiert ist, mit Sicherheit noch mal aufgearbeitet wird.

00:56:54: Das könnte durchaus unterhaltsam werden.

00:56:56: Ich glaube, die wichtigste Personalie mit der Wahl von Hans-Jochen Watzke zum Präsidenten steht eigentlich außer Frage.

00:57:04: Wenn man sich so ein bisschen umhört, ja, womit rechnet man denn, wie gibt's da noch ein paar, die ihn abstrafen wollen?

00:57:09: oder hat da wirklich die breite Mehrheit hinter sich?

00:57:12: So, so, achtzig Prozent plus.

00:57:15: Wer so ein Ergebnis, mit dem man ganz gut leben könnte, drunter wäre es wirklich diskreditieren quasi.

00:57:21: Zumal es ja auch noch eine Mail an die Mitarbeitenden von Borussia Dortmund gab, doch bitte Mitglied zu werden, auf das Sie abstimmen, wird eigentlich geheim abgestimmt?

00:57:31: Auf Antrag glaube ich dann, kann das beschlossen werden, aber erst mal ist das nicht zwingend vorgesehen, denn ja, also, guckt jetzt ja auch keiner, wer neben wem irgendwie nochmal ein Täfelchen hebt, dafür sitzen dann ... Wahrscheinlich auch zu viele Leute in Westfalen halten.

00:57:46: Es könnte erstens voll werden und es könnte auch turbulent werden, denn wenn wir uns anschauen, was im vergangenen halben Jahr alles passiert ist, dann gibt es viel zu besprechen.

00:57:55: Und wenn ich das richtig höre, haben auch einige Mitglieder, aktive Mitglieder, Jungs und Mädels aus der Szene durchaus noch... was beizutragen, glaube ich.

00:58:07: Also es könnte alles andere als harmonisch werden.

00:58:10: Das war ja vor einem Jahr schon wirklich schwierig.

00:58:12: Da stand das Thema Rheinmetall sehr im Fokus und hat nochmal die Trennlinie, diesen Bruch zwischen KGAA und EV deutlich hervorgebracht.

00:58:23: Und ich glaube, die Anzahl der möglichen

00:58:26: Bruchstellen

00:58:27: ist bei dieser Versammlung nochmal deutlich größer, wenn es dann noch darum geht, diese ganze unselige Wahlkampf-Watz-Geluno.

00:58:35: wenn es um die Compliance-Vorwürfe geht, wenn es um den Umgang mit dem Thema sexueller Missbrauch geht, wenn Rheinmetall vielleicht doch nochmal wieder Thema werden wird, wenn eine Satzungsänderung ansteht, ob vielleicht noch ein viertes Mitglied in den Vorstand rückt.

00:58:48: Alles das könnte passieren oder wird passieren?

00:58:51: Überall, das wird gesprochen werden, in welchem Ausmaß, keine Ahnung, das liegt dann auch mal ein bisschen an der Versammlungsführung.

00:58:56: Dann kommen, ich glaube, an die zehn Anträge sind es noch, die beschlossen, erst mal besprochen und dann beschlossen oder auch nicht beschlossen

00:59:03: werden müssen.

00:59:03: Die Versammlungsführung, die dann ja übrigens in dem Moment, wo er gewählt ist, auch bei Akkivats geliegen wird.

00:59:09: Ja,

00:59:09: genau.

00:59:09: Also das Prozedere ist dann wie folgt, dass er natürlich als Geschäftsführer oder Vorsitzender der Geschäftsführung seinen Bericht ablegt und dann abschließend sagt, und damit war's das.

00:59:20: Ich möchte von meinem Klop da zurücktreten und das wird dann quasi so durchgewunken.

00:59:26: Dann kann er sich für zehn Minuten unten zu dem gemeinen Fußvolk setzen in die Ebene.

00:59:32: und wird dann quasi im übernächsten Tagesordnungspunkt dann gewählt als Präsident und kann dann wieder nach oben laufen und die Versammlung weiterführen.

00:59:39: Zwischenzeitlich, oder vorher macht es dann sicherlich Dr.

00:59:41: Reinhard Luno und dann zwischenzeitlich Herr Materner, der dann ja auch die Wahlleitung übernimmt als Vorsitzender des Wahlausschusses.

00:59:48: Aber ja klar, es braucht an vielen Punkten großes Geschick.

00:59:55: Strategisches Vermögen hat Hans-Joachim Watzke.

00:59:57: Einfühlungsvermögen für Sonneversammlung und Sonneveranstaltungen.

01:00:01: Da hat es in den vergangenen Jahren manchmal ein bisschen gehappert, wenn er dann, als es mal auch gegen seinen Kurs ging, lieber

01:00:08: den

01:00:08: Weg in die Raucherecke gesucht hat, um es mal so zu formulieren.

01:00:11: Also da muss er wahrscheinlich noch ein bisschen Geduld mitbringen und mit einem dicken Fell zu dieser Veranstaltung kommen, denn es wird auch ihm gegenüber kritisch werden.

01:00:20: Wir ändern uns als letzten Punkt jetzt, dann höre ich auch auf, zu sammeln fürs Erste.

01:00:24: Es gab ja auch Ende der vergangenen Sonne ... Ich hab auch noch ein paar Fragen.

01:00:29: Ende der vergangenen Sonne gab es ja einen ... Ein deutliches Statement des Fanbündnisses Südtribüne auch in seine Richtung, wo es dann hieß, der Fisch stinkt vom Kopf.

01:00:37: Also da, der eine oder andere wird das sicherlich auch noch mal da zum Besten geben.

01:00:41: Ja, da gibt es sicherlich einige Themen, die noch mal hochkochen werden.

01:00:44: Du hast es gerade angesprochen, es gibt diese Bruchlinien und es gibt zum Beispiel diese Rheinmetallabstimmung im vergangenen Jahr, die ein ganz klares Ergebnis gebracht hat.

01:00:58: Mitglieder von Borussia Dortmund haben mit, ich glaube, man kann sagen, überwältigender Mehrheit gesagt, in unserem Westfalenstadion wird nicht für Waffen geworben.

01:01:08: Und Hans-Joachim Watzke hat dieses Votum dann zunächst mal angezweifelt, weil es eben eine Präsenzveranstaltung war, hat daraufhin ja auch gesagt, ich würde gerne mal ein Meinungsbild der zweihunderttausend BVB-Mitglieder einholen, hat das am nächsten Tag nochmal bei den Aktionären auch genauso bekräftigt, ist ein bisschen zurückgerudert, hat jetzt aber, und das hat mich ehrlich gesagt überrascht, in einem Interview bei den Kollegen von Schwarz-Gelb.de relativ deutlich gesagt, dass er da nochmal irgendwann ein Stimmungsbild einholen will, wo ich jetzt wieder sagen würde, ein Fan von Borussia Dortmund, ein Mitglied von Borussia Dortmund, musst du sagen, du brauchst da kein Stimmungsbild mehr einzuholen.

01:01:52: Wir haben abgestimmt.

01:01:54: Und zwar so, wie es sich den Statuten nachgehört.

01:01:58: Und wir haben relativ klar gesagt, wir, die Mitglieder von Borussia Dortmund, erwarten, dass dieser Deal beendet wird oder, wenn nicht möglich, nicht verlängert wird.

01:02:08: Ja, wird ein bisschen zu Griedchenfrage für ihn, glaube ich.

01:02:10: Und das muss er dann auch wiederum aushalten.

01:02:14: Dass er vor einem Jahr dieses Abstimmungsergebnis angezweifelt hat, hat er dann damit erklärt.

01:02:22: Ich bin ja dann am nächsten Tag bei der Aktionärsversammlung den Anteilseignern verpflichtet.

01:02:27: Und so ein Aktionär, den interessieren die Befindlichkeiten und die kulturellen Gepflogenheiten und Traditionen beim Borussia Dortmund eher weniger.

01:02:34: Der möchte Rendite haben und da muss ich natürlich anders reden, als wenn ich mit den anderen Borussinnen und Borussensprecher.

01:02:41: Jetzt wird er ja dann wechseln von der KGA in den EV und mal schauen, wie dann die Absetzbewegung Richtung Karsten Kramer und Kommerzialisierung, Vermarktung von Borussia Dortmund aussehen.

01:02:54: Und du sprichst es an und das Mitglied von Borussia Dortmund wird wiederum sagen, was du den Aktionären erzählst, ist uns völlig egal zu mal.

01:03:03: Es in Deutschland ja die Fünfzig plus Eins Regel gibt.

01:03:06: Wir sind die Mitglieder von Borussia Dortmund.

01:03:09: Und wir haben Leitplanken aufgestellt, auch über den Ehrenkodex, wohin unser Verein gehen soll.

01:03:16: Und wir können es eigentlich nicht akzeptieren, wenn unsere Abstimmung, die eine Klare war, in Zweifel gezogen wird.

01:03:23: Inwiefern wird Akki Watzke da tatsächlich seine Grundprinzipien überdenken müssen, wenn er künftig Präsident des EV ist?

01:03:34: Ich würde sagen, es ist ... Eine der größeren Herausforderungen für ihn wird als Präsident dann deutlich erkennbar und auch trennscharf, eben Vertreter der zweihundertvierzigtausend Borussinnen und Borussen zu sein und nicht seiner Geschäftsidee oder dessen, was er über Jahre lang vorfreschen musste.

01:03:55: Klar hatte dagegen interne Widerstände auch arbeiten müssen, weil er eben an Zahlen denken musste, an Umsatz, an Gewinn, an die Weiterentwicklung der Profiabteilung.

01:04:04: Jetzt geht es um den ganzen Verein.

01:04:05: Natürlich eng gekoppelt immer mit dem Erfolg der Profifußballer, aber eben auch noch mehr als das.

01:04:12: Und da hat es ja in den vergangenen Wochen schon gewisse Züge angenommen, dass man sich wundert, Hans-Joachim Watz gesetzt sich ein für eine Sporthalle für die Handballerin, wo auch die Tischtennisabteilung dann Spiele austragen kann.

01:04:24: Ich glaube, da hat er in den vergangenen Jahren eher häufiger mal einen Bogen drum gemacht.

01:04:28: Das war jetzt kein Herzensanliegen.

01:04:30: Ist das plötzlich geworden?

01:04:30: Wobei, ich damals dann auch eben nicht so sein Job war.

01:04:33: Er muss jetzt langsam anfangen.

01:04:35: Und ich bin natürlich bei dir, dass er jetzt auch Signale aussenden möchte.

01:04:38: Aber er hat natürlich jetzt andere Aufgabenbereiche, wenn er denn Präsident ist.

01:04:41: Genau.

01:04:42: Und das muss er auch so wahrnehmen.

01:04:43: Er sagt auch, das ist ihm ganz recht, weil er sich... aus dem Tagesgeschäft mit fünfzig Entscheidungen pro Tag, die du als so ein Geschäftsführer fällen musst, damit raus dienen kann, da das abgeben kann und natürlich immer noch ein bisschen meckern kann und sagen, hätte ich aber anders gemacht, so wäre es besser gewesen, hättet ihr mich mal gefragt.

01:04:58: Also er möchte natürlich bei großen grundlegenden Entscheidungen immer weiter auch noch gefragt werden.

01:05:03: Und ich gebe ihm sogar recht, wer außer ihm, der das jetzt über zwanzig Jahre lang in vorderster Front betrieben hat, wer soll denn diese KGA, diese Geschäftsführung besser kontrollieren können als er, der sich ja eben mit der Materie, mit jedem Komma, mit jedem Halbsatz auskennt.

01:05:18: Und da sind wir einen Punkt.

01:05:19: Wer

01:05:19: aber eben auch die Kontrolle nicht so gemocht hat, die er jetzt ausüben muss.

01:05:23: Darauf

01:05:24: wollte ich gerade rekurrieren, genau.

01:05:25: Denn es ist ja das Konstrukt, fünfzig plus eins, dass der Verein über den Beirat dann die Aufsicht hat auf die Geschäftsführung.

01:05:36: Nun ist aber die Macht manchmal an Positionen geknüpft und manchmal an Personen.

01:05:41: Und ich glaube, dass ... Niemand widersprechen würde, wenn ich sage, in den vergangenen zwanzig Jahren war die mächtigste Position, nicht die von Hans-Joachim Watzke als Vorsitzender der Geschäftsführer, aber er war die mächtige pste Person.

01:05:56: Jetzt wechselt er aber von der KGA in den EV und dann könnten jetzt die einen jubeln ja super, dann kriegt der Verein jetzt ja wieder richtig die Kontrolle, dann wird der Karsten Kramer, Thomas Dress und Lars Ricken.

01:06:06: Mal schön auf den Zahn füllen, als oberste Aufseher über deren Arbeit und über deren Weiterbeschäftigung.

01:06:11: dann ...

01:06:12: Und dann sagen diese Millionen-Deals, die machen wir nicht, weil wir sind propus hier Dortmund.

01:06:16: So ist es.

01:06:17: Sehr vorstellbar.

01:06:18: So ist

01:06:18: es.

01:06:18: Und auf der anderen Seite kann man sagen, okay, Silke Seidel als Aufsichtsratschefin, Hans-Joachim Watzke als Präsident.

01:06:26: sind KGA-Leute und die übernehmen jetzt den Verein, den EV und werden dann da weiter durchregieren, sodass jede Opposition, jede kritische Nachfrage, die aus dem Verein, aus der aktiven Szene kommt, dann auch gleich da abperlt und abprallt, weil eben KGA-Menschen den EV besetzen.

01:06:42: Übernommen haben, ja.

01:06:43: Wenn man so sieht und deswegen wahrscheinlich auch dieses unglaublich deutliche Votum für Tobias Westerfeldhaus, der hundertvierundsiebzig von hundertneunzebzig Stimmen bekommen, hat offensichtlich, weil die Basis sagt, jetzt müssen wir in einer sehr speziellen Situation, Akki Watzke wird Präsident des EV, müssen wir so stark und so geschlossen sein, wie nie zuvor.

01:07:05: Tobias Westerfellaus hat ja gesagt, wir werden die kritischste Fernabteilung aller Zeiten sein.

01:07:09: Und das bezieht sich sicherlich auf das, was auch in den letzten Jahren passiert ist.

01:07:14: Ich habe es mal so formuliert, der BVB war eigentlich mit der schizofrientste Verein vielleicht sogar in Europa mit einer hoch engagierten Fan-Abteilung, mit einer Fan-Basis, die immer noch europaweit viel Bewunderung bekommt, mit der Südtribüne, Bündnis-Südtribüne immer und immer wieder Transparenze.

01:07:36: Und wenn man sich die angeschaut hat, da hat man festgestellt, hier ist Anzio Achim Watzke Der die Champions League Reform will und befürwortet.

01:07:45: die Südtribüne sagt nein.

01:07:46: Hans-Joachim Watzke sagt, die Club WM ist ein toller Wettbewerb.

01:07:50: Die Menschen an der Basis sagen nein.

01:07:53: Reinmetall ist beschlossen worden.

01:07:55: Die Menschen an der Basis sagen nein.

01:07:57: Hans-Joachim Watzke war zusammen mit Axel Hellmann der oberste Befürworter des Investorendiels.

01:08:04: eins der von den Vereinen noch abgelehnt wurde und dann das Investoren-Deals zwei, der durch die Tennisbälle gekippt wurde.

01:08:11: und die Südtribüne und die Basis von Borussia Dortmund war immer hoch engagiert, um genau die Dinge zu verhindern, die Hans-Joachim Watzke eigentlich wollte.

01:08:21: Inwiefern glaubst du, wird das, was nicht immer zusammenpasste oder sich sogar wirklich diametral gegenüberstand, jetzt zusammengeführt?

01:08:33: Da braucht es eine Fähigkeit, die bislang nicht unbedingt im Aufgabenprofil stand, nämlich Diplomatie und Vermittlungsgeschick.

01:08:44: Die Fähigkeit zuzuhören, muss sich, glaube ich, noch mal mehr aneignen, weil er bislang als Geschäftsführer ja auch eher so gerne mal eine Basta-Kultur gepflegt hat, so wie ich es jetzt entscheide, wird es gemacht, Punkt.

01:08:54: Und die Opposition im eigenen Haus quasi, Jakob Scholz, hat das über Jahre ja ... oft auch geschickt gemacht, war schon auch so ein Stachel im Pelz der KGA und hat den schon auf den Zahn gefühlt und den Weg getan, dann aber eher den Austausch gesucht, versucht das argumentativ inhaltlich weiterzuentwickeln.

01:09:15: Und wenn ich das jetzt aus der Feindappellung so höre, dann ist jetzt vielleicht mal ein bisschen Schluss mit Freundlichkeit und wir reden mal drüber und vielleicht finden wir einen guten Kompromiss, sondern dann gibt es jetzt auch mal deutlicher und lauter wieder Kontra.

01:09:26: Kann Borussia Dortmund nur gut tun, denn Es gibt so viele Punkte, über die man diskutieren kann, über die man auch streiten darf.

01:09:33: Streiten ist ja nichts Böses erstmal.

01:09:35: Und bei einem Club mit zweihundertvierzigtausend Mitgliedern, ja bitte, also wenn ihr alle einmütig seid, dann ist entweder das Interesse nicht da oder es ist irgendwie fehlgeleitet.

01:09:44: Natürlich muss da eine Diskussionskultur her und natürlich muss man da mal Kompromisse eingehen und man gewinnt mal und mal verliert man in diesen Auseinandersetzungen.

01:09:52: Aber das, was mir wirklich ... Sorgen bereitet hat in den vergangenen Monaten war nicht dass so viel schmutzig ist.

01:09:59: ein Tageslicht kommt das dann für den ein oder anderen mal unangenehm aber gut dafür werden sie gut bezahlt damit müssen sie leben.

01:10:04: sondern es ist jetzt in den vergangenen sechs Monaten eigentlich fast ein Jahr lang seit dem der rein Metall die durch ist überhaupt nicht mehr über Inhalte gesprochen worden.

01:10:15: wie positioniert sich brusse erdorben und zu den großen Themen die es gerade im Fußball gibt?

01:10:18: wir haben über das über Sicherheit gesprochen, über die Innenministerkonferenz und die nächsten Schritte, die da kommen sollen.

01:10:25: Wir reden über Fünfzig plus Eins.

01:10:26: Wie kann man das weiter verteidigen?

01:10:28: oder wie kann man den deutschen Sonderweg da stärken?

01:10:30: nochmal, auch im internationalen Vergleich?

01:10:32: Wie kann sich die Bundesliga mit Brusser Dortmund international da positionieren, gehen die Auswüchse durch, durch Metzenaten, Staaten, Fonds und so weiter, die den Fußball international komplett übernommen haben?

01:10:43: Wie positioniert sich Brusser Dortmund intern?

01:10:45: Wie viel Preispolitik kann man den Fans zumuten.

01:10:48: Und wie wenig will man ihn aus der Tasche nehmen?

01:10:50: Weil man sagt, ihr seid unsere Basis.

01:10:52: Und die Fans sagen, ja, wir sind hier die fünfundzwanzigtausend.

01:10:55: Mit uns werbt ihr international.

01:10:57: Wenn ihr nach Asien fahrt, dann sagt ihr, wir sind hier Yellow Wall.

01:11:00: Aber wir haben einige der teuersten Dauerkarten in der Bundesliga.

01:11:02: Warum?

01:11:03: Die teuersten überhaupt.

01:11:05: Was man auch doch irgendwo fair argumentieren kann, wenn man sagt, wir haben aber auch einen unheimlich hohen Stehplatzanteil im Stadion.

01:11:12: Aber du hast das gerade angesprochen.

01:11:14: Das hat mich wirklich richtig verwundert, weil ich mich auch gefragt habe.

01:11:18: Wieso macht Akki Watzke das?

01:11:20: Er hat inzwischen ja einen Berater, früherer Ultra, Jan-Henrik Ruszecki, Mitbegründer von zwei der drei Ultra-Organisationen, die es zwischenzeitlich gab, bei Borussia Dortmund, jahrelanger Kämpfer für kein Zwanni, für ein Steher, also der Inbegriff eines Menschen an der Basis, der dafür sorgt, dass die Preise fair bleiben.

01:11:41: Und trotzdem sagt Hans-Joachim Watzke einen Satz, der mich also wirklich fast schockiert hat.

01:11:48: Die Menschen auf der Südtribüne sind maximal subventioniert.

01:11:54: Wo ich mich dann frage, wie kann ich denn über die Leute, die immer für Borussia stehen, auch in schweren Zeiten, die auch da sein werden, wenn es mal wieder schwere Zeiten gibt, die ja auch mit ihrem Herzblut bezahlen, wie kann ich die als maximal subventioniert bezahlen, obwohl ich noch ein Berater hab, der eigentlich sagen würde, Akki, sag das bitte nicht.

01:12:17: Ja, das hätte er sich mal besser verknüpfen, komplett bei dir.

01:12:22: Faktisch mag das ja sogar so sein.

01:12:24: Das kann ja sogar stimmen, denn natürlich könnte man das umbauen auf der Südtribüne und könnte noch ein paar Logen einziehen.

01:12:30: Das wäre alles viel einträchtiger als das einträgliche, als das, was da jetzt

01:12:33: passiert.

01:12:33: Dann war es das mit der gelben Wand.

01:12:34: Dann war es das aber auch mit der gelben Wand, dann war es das aber auch vielleicht irgendwann mit Brossier Dortmund.

01:12:38: Also mehr Geld rauszupressen wäre sicherlich möglich.

01:12:41: Kann aber überhaupt nicht zielführend sein, man muss ja auch... seinen Markenkehren kennen und seine Werte und die sind eben doch deutlich dort beheimatet und nicht auf irgendeinem Sitzplatz im Oberrang, im Osten oder im Westen.

01:12:54: Und entsprechend kennen deine Leute, bleibt bei deiner Basis, also ein Vereinspräsident, der eben nicht nah dran ist an den Mitgliedern, nah dran ist an den vielen engagierten Menschen, die diesen Club jeden Tag antreiben und vorantreiben und da ihr Herzblut lassen, dann wird es wirklich, wirklich schwierig.

01:13:14: Also die Verbindung zwischen UEFA-Kongress irgendwo und Fanclub treffen in Dortmund Bodelschwing oder in Sauerland.

01:13:24: Die muss dann schon wieder her.

01:13:25: und das, ja, ich bin gespannt.

01:13:27: Also nicht weniger haben Aki Watzke in den vergangenen Jahren, aber Monaten noch eher ein bisschen entspannter.

01:13:37: gelassener, ruhiger erlebt.

01:13:39: Manche sagen auch, er hätte ein bisschen Kreide gefressen.

01:13:42: Also die Entschleunigung, indem er ein paar Verantwortungsposten abgegeben hat.

01:13:48: Die ist schon da.

01:13:50: Aber ob er außerdem in den Wunsch, dann Präsident zu sein, dann auch, dass sich ausgemalt hat, was da alles auf ihn zukommt und wie viele leidvolle, anstrengende, schwierige Diskussionen mit penetranten, hartnäckigen Widersachern er noch führen wird.

01:14:06: Ich glaube, da hat er sich nicht immer ein Bild davon gemacht.

01:14:08: Es wird in jedem Fall eine spannende Jahreshauptsammlung mit einem ganz interessanten Randthema.

01:14:15: Vielleicht bekommt der BVB ein neues Emblem, wäre jetzt übertrieben, aber ein leicht modifiziertes Emblem, das es dann schon mal gab Anfang der Siebziger.

01:14:26: Und was so der Antragsteller stilistisch ein bisschen schöner ist.

01:14:30: Ja, ich habe mit ihm gesprochen.

01:14:31: Er sagt, er findet das edler und eben dieses ... Dieses traditionelle Wappen gefällt ihm besser.

01:14:37: Er hat auch viel Zuspruch dafür bekommen, aber auch Ablehnung.

01:14:41: Es geht um die einfache mehr, das ist keine Form der Satzungsänderung.

01:14:44: Es könnte also tatsächlich durchgehen.

01:14:46: Ich habe mich ein bisschen umgehört, auch mit Tobias Westerfeldhaus gesprochen.

01:14:49: Er sagte, das ist eine demokratische Abstimmung.

01:14:51: Wir werden schon im Sinne der Fans die richtige Entscheidung treffen.

01:14:57: Im Verein geht man glaube ich nicht davon aus, dass das durchgeht.

01:14:59: Ich bin mir auch nicht so sicher, ob ich das so recht wäre.

01:15:03: Allerdings ist das das Logo ja tatsächlich auf dem Cup-Trick kurz zu sehen.

01:15:06: Ist ja ohne hinten, genau.

01:15:07: Genau, es ist da zu sehen und das ist natürlich auch jetzt, es geht ja nicht um ein komplett neues Vereinswappen irgendwie, nicht wie bei Juve.

01:15:13: Bei Juve oder bei Forf bestuttgart, wo die Fans ja wirklich in beeindruckender Manier auf der Jahreshauptstange oder beim VfB diese Rückkehr des alten Logos gefeiert haben wie den Einzigen in die Champions League.

01:15:27: In dem Fall geht es ja auch darum, es ist das eigentlich bestehende oder jetzt in der jetzigen Fassung vorhandene Logo.

01:15:33: Es hat dann noch mal so einen dickeren schwarzen Ring und einen schmalen gelben Ring.

01:15:37: Also es geht jetzt nicht darum, komplett neues Vereinswapmen oder irgendwelche neuen Farben da zu initiieren.

01:15:42: Ich bin gespannt, was daraus wird.

01:15:44: Im ersten Moment zuckt man natürlich zusammen, wenn es um so was Sensibles geht wie Vereinswapmen.

01:15:48: Für viele ist es ein heiliger Gral und auch ein Logo.

01:15:50: überhaupt was zu ändern.

01:15:51: Natürlich.

01:15:52: Also, ja, ich ... Der Antragsteller selbst schätzt das ganze Fifty-Fifty ein.

01:15:57: Ich bin gespannt, wie die BVB-Fans das so annehmen.

01:15:59: Es gibt tatsächlich viele, die das traditionelle Logo richtig cool finden.

01:16:02: Ja,

01:16:02: früher siebziger, glaube ich, bis zu den frühen siebziger

01:16:05: Phasen.

01:16:06: Und dann

01:16:06: gab es ja, das habt ihr nicht erlebt, aber ich, dann gab es ja wirklich die aus heutiger Sicht völlig skurrile Situation.

01:16:13: Das ist der Sponsor von Borussia Dortmund, nämlich Samson, Tabakkonzern ins Emblem des BVB geschafft hat, was man sich ja heute überhaupt nicht mehr vorstellen kann.

01:16:24: Hintergrund war halt, das waren Löwe.

01:16:27: Und die BVB-Fans haben zu zweit Liga-Zeiten immer skandiert.

01:16:31: Kurz vor Anpfiff Otto lasst die Löwen los, weil Otto Knäfler der Trainer war.

01:16:35: Dann musste Otto Knäfler weichen.

01:16:37: Horst Boots kam und der musste aber gehen.

01:16:39: und vor der Relegation gegen Nürnberg.

01:16:41: Also am Tag, als jetzt bald vor fünfzig Jahren, wo es ja wieder Aufstieg kam, dann Otto Rehagel.

01:16:46: Schon war der alte Song wieder da.

01:16:48: Und dann waren die Dortmunder in der Zeit so gefühlt die Löwen und haben es ins Emblem geschafft, wie gesagt heute.

01:16:54: völlig undenkbar.

01:16:55: Heute in Heiligtum damals war es halt eine andere Zeit.

01:16:58: So, wir sind gespannt auf die Jahreshauptversammlung.

01:17:01: Eine Zuschauerfrage habe ich dann noch von Tristan.

01:17:06: Wann wird der BVB endlich wieder eine langfristige Zukunftsvision haben?

01:17:12: Streift ja ein bisschen das, was wir vorhin besprochen haben.

01:17:15: Das ist, glaube ich, genau der Auftrag für die Zukunft, zu sagen, wofür wollen wir stehen.

01:17:20: Ich glaube, grundsätzlich hat man das schon für sich definiert.

01:17:23: Die Frage ist, welcher Weg führt genau dahin, diesen attraktiven Fußball zu spielen.

01:17:28: Einfach, ja, deshalb, wir reden ja ganz immer wieder über dieselben Themen, BVB, DNA, Ruhrpott, allochere Mentalität, das Ganze aber auch geparkt mit schönen Fußball, also nicht nur nicht nur kämpfen und grätschen, wie es vielleicht dann manchmal jetzt aktuell der Fall ist mit diesem Minimalismus.

01:17:44: Ja, die Frage ist, welchen Weg dahin bestreite ich?

01:17:46: Welche Vision hat Niko Kovac, das haben wir heute besprochen.

01:17:48: Welche Vision haben die Sportlich-Verantwortlichen, sprich Sebastian Kihl und Lars Ricken, und wie lässt sich das alles vereinen?

01:17:55: Du hast das Schlusswort.

01:17:56: Oh ja, dann muss ich jetzt aber nochmal einen Magenschwinger ansetzen.

01:17:59: Also mir ist Brüster Dortmund eindeutig zu ambitions- und zu visionslos.

01:18:04: Es geht einzig und allein darum, in der Bundesliga den Einzug in die Champions League zu sichern.

01:18:10: Das ist in den vergangenen Jahren mit Ach und Krach geglückt.

01:18:13: Weitere Ziele darüber hinaus spricht man gar nicht mehr an.

01:18:15: Oder wenn es mal ein Spieler tut, dann wird der gleiche Mund totgemacht quasi.

01:18:20: Ich sehe keine große Vision außer das Geschäftsmodell erhalten durch die einen am Aus der Champions League.

01:18:25: Und dann, ja, natürlich sind die Bayern übermächtig.

01:18:28: Aber Brüster Dortmund hat in den vergangenen zwölf Jahren zweimal den Pokal gewonnen.

01:18:32: Das ist mir zu wenig.

01:18:33: Also zu wenig Titel, zu wenig Trophäen, zu wenig Ambition über die Sicherstellung hinaus, dass man international dabei ist und die Kohle einnimmt, um den ganzen Kader auch dann zu refinanzieren.

01:18:48: Wir sind sehr gespannt, das bezieht sich natürlich auf die kommenden Jahre, ob man diesen Turnaround vielleicht schaffen wird.

01:18:54: Nächste Woche wird es natürlich einen super spannenden Podcast geben nach dem Stuttgart-Spiel und nach der Mitgliederversammlung.

01:19:03: Die diesmal Hybrid ist, ich habe es angesprochen.

01:19:05: Und wir kommen jetzt zum letzten Mal noch zu unserer Gewinnspielfrage.

01:19:10: Ihr habt das mitbekommen, es gibt zwei Tickets zu gewinnen für das Spiel Borussia Dortmund gegen den VfB Stuttgart.

01:19:17: Das Ganze unter rn.de.bvb gegen VfB.

01:19:23: Und die Frage war, wir hatten sie in den letzten Wochen schon gestellt, wer ist der letzte Bundesligaspieler, der mit zwei Vereinen Meister wurde?

01:19:30: ohne je für die Bayern gespielt zu haben.

01:19:33: Wir hatten schon den Tipp gegeben.

01:19:35: Er ist geboren worden in einer Stadt, die für viele die schönste Stadt der Welt ist.

01:19:40: Wir haben schon gesagt, es ist nicht Jonas Hofmann.

01:19:45: Wir hatten schon gesagt, wir verlosen die Tickets für Stuttgart gegen Dortmund, Dortmund gegen Stuttgart.

01:19:50: Er hat tatsächlich mit diesen beiden Vereinen auch die deutsche Meisterschaft gewonnen.

01:19:56: Er hat ein spektakuläres Tor gemacht, das war sein einziges für den BVB.

01:20:00: Und der letzte Tipp dann jetzt noch, er hat genauso wie Jürgen Klopp und wie Neven Subotic auch eine Vorgeschichte in Mainz gehabt.

01:20:09: Er hat übrigens auch das noch ein Tipp, ich glaube, tausend Minuten nur gebraucht, in der Summe seiner Einsatzzeiten um zweimal deutscher Meister zu werden.

01:20:18: Das ist auch ein Kunststück,

01:20:19: ne?

01:20:19: Ja, das ist stark.

01:20:22: Okay, dann danke ich euch beiden ganz herzlich.

01:20:24: Wir haben eine Menge besprochen.

01:20:25: Wir wissen, es kommt auf den BVB am kommenden Wochenende eine Menge zu in Vielfacher Hinsicht.

01:20:31: Wir wünschen euch allen eine richtig, richtig gute Woche.

01:20:36: Und wir freuen uns, wenn ihr nächste Woche dann wieder dabei sein.

01:20:39: Macht's gut und haut rein.

01:20:41: Tschüss.

01:20:42: Ciao.