Episode #516: BVB-Insider und Ex-Ultra Gruszecki über Rheinmetall, 50+1 und eine Borsigplatzparty

00:00:00: Also Borussia Dortmund kann auch große Gegner auswärtssieg in Leverkusen.

00:00:06: Und es war auch der Tag der Neuzugänge beim BVB, sind die dann endlich angekommen.

00:00:12: Und wir haben heute einen spannenden Gast hier beim BVB-Podcast der Ruhrnachrichten.

00:00:18: Er war der Oberultra des BVB, vielleicht sogar deutschlandweit und ist jetzt zuständig für Strategie und Kultur bei der KGAA.

00:00:28: Ab geht's!

00:00:48: Es gibt sportlich einiges aufzubereiten.

00:00:50: Wir werden heute auch politisch.

00:00:53: Das ist in diesen Tagen glaube ich unumgänglich.

00:00:55: Ich begrüße ganz herzlich bei mir Jürgen Korst, der den BVB natürlich wie immer auch begleitet hat an diesem Wochenende.

00:01:04: Und ich begrüße Jan-Henrik Grußzecki.

00:01:07: von der KGAA Borussia Dortmund zuständig für Kultur und Strategie.

00:01:12: Gerade direkt sozusagen live zu uns gekommen aus einer für dich ganz besonderen Veranstaltung.

00:01:19: Ja, das war die erste Direktornsitzung ohne Hans-Jürgen Watzke.

00:01:22: Hat auch direkt ein bisschen länger gedauert.

00:01:24: Ja, geht weiter.

00:01:26: Aber jetzt bist du da.

00:01:27: Wir machen etwas außergewöhnliches.

00:01:28: Wir machen sofort mal schnell am Anfang ein Gewinnspiel, weil Janny nämlich Ein Trikot mitgebracht.

00:01:36: Das

00:01:37: könnte auch noch drei werden, oder?

00:01:38: Das

00:01:38: könnte auch noch drei werden, aber vor allem ich hab auch ... Wir haben ja bald Geburtstag, der BVB, neunzehnte, zwölfte.

00:01:44: Und am Borsigplatz geboren haben.

00:01:45: die verbindigt durchaus mit uns beiden.

00:01:48: Deswegen hab ich den Film noch mal mitgebracht.

00:01:50: Wer noch ein DVD-Player hat, der kann hier eine DVD natürlich abstauben.

00:01:54: Die DVD, die drei, das sind über die Gründungsgeschichte von Borussia Dortmund, heißt am Borsigplatz geboren und du hast ein Trikot mitgebracht.

00:02:03: Wir haben ein paar Leute drauf unterschrieben,

00:02:05: die ganz gut Fußball

00:02:06: spielen können.

00:02:07: Wir

00:02:07: haben schon gesagt, eigentlich könnten es auch drei sein.

00:02:09: Zwei

00:02:10: finden wir noch.

00:02:10: Also, wenn ihr gewinnen wollt, DVD und oder Trikot.

00:02:16: Mit originalen Unterschriften und Autogrammen, der Profis?

00:02:19: Ja.

00:02:19: Na stark.

00:02:20: Absolut.

00:02:20: Wow.

00:02:21: Das ist ja

00:02:21: bei drei Lachten.

00:02:23: Vorgezogenes war jetzt.

00:02:25: Erster Winkel war gerade, ja?

00:02:26: Bei Insta.

00:02:27: RnBVB.

00:02:30: Und jetzt gehen wir in Medias Rees.

00:02:32: Wir haben ein besonderes Wochenende.

00:02:34: Borussia Dortmund hat zum ersten Mal eine Spitzenmannschaft besiegt.

00:02:39: Das ist in den letzten Wochen immer wieder thematisiert worden.

00:02:42: Warum funktioniert das nicht gegen die Bayern, gegen Leipzig, gegen Stuttgart, gegen Juventus Turin, gegen Manchester City?

00:02:48: Jürgen, das war eine Erleichterung, oder?

00:02:51: Ja, unbedingt.

00:02:51: Wir haben uns auch zwischendurch mal gefragt, ist es ein Thema, das nur medial so immer rauf und runter gejagt wird?

00:02:58: Aber es war auch bei den Spielern durchaus immer mal wieder ein Diskussionspunkt.

00:03:01: Wir müssen auch als mal irgendwie einfach auch für selbstbewusst sein und mal ein Ausruf für Zeichen zu setzen, auch mal einen dieser großen Gegner schlagen.

00:03:07: Julian Brenner hat gefragt, was ist denn jetzt ein großer Gegner?

00:03:09: Das ist Top drei, Top vier, Top sechs, was auch immer.

00:03:12: Leverkusen ist natürlich ein namhafter Gegner zu dem auswärts und da jetzt mal nicht unverdient, den Dreier eingefahren zu haben.

00:03:19: Tut, glaube ich, richtig gut.

00:03:21: Und war vielleicht auch so ein bisschen ein Schubmoment für diese letzten Wochen bis Weihnachten, wo das richtig gut tut.

00:03:27: Denn es steht viel auf dem Spiel, entscheidende Spiele, das nächste gleich am Dienstagabend.

00:03:32: Und es gibt noch ein paar Punkte zu verteilen in der Champions League und in der Bundesliga.

00:03:35: Und wenn das so der Auftakt war für die finalen Wochen, dann ist auf jeden Fall schon mal die Richtung gesetzt.

00:03:41: Und das war gut.

00:03:42: Jani, war das auch so bei euch.

00:03:43: Führungsetage Grundtino?

00:03:46: Damit ist jetzt dieses Topteam Trauma passé?

00:03:51: gegen Bayer Leverkusen gewonnen.

00:03:52: Das war, glaube ich, die vormstärkste Mannschaft, wie man in den letzten Spielen nur sieht.

00:03:55: Kann man stolz auf sein.

00:03:57: Mannschaft richtig gut gespielt, zwei gute Tore gemacht, ein Tor richtig geil reingewollt wie Anzelmino, den da rein macht, gegen gefühlt zehn Leverkusen im Strafraum da, den einfach reingeköpft.

00:04:10: Jetzt Fokus auf das Vokalspiel und da gewinnen und dann hoffentlich noch ein paar Spiele bis nach Berlin.

00:04:17: Wir haben es angesprochen.

00:04:19: Tor durch Anselmino, Tor-Vorbereitung von Silva.

00:04:23: Die neuen bei Russia Dortmund ja immer ein Thema, weil sie nicht richtig gezündet haben, obwohl keine Mannschaft in der Bundesliga mehr Geld ausgegeben hat für Neuzugänge.

00:04:31: Glaubst du, das war eine Momentaufnahme oder war es ein Befreiungsschlag?

00:04:36: Ich glaube, es musste ganz differenziert betrachten.

00:04:38: Für Anselmino auf jeden Fall ein Durchbruch.

00:04:41: Auch emotional konnte man sehen, wie ihn das gefreut hat, wie ihn das gepackt hat.

00:04:45: Er hatte bislang nur sporadisch die Chance bekommen, aber wie ich fand, immer überzeugt, hat immer ein gutes Spiel abgeliefert.

00:04:51: In Frankfurt, in der BFB Pokale der zweiten Runde musste man ihn ein bisschen schützen, aber ansonsten tadellos.

00:04:57: Und er hat vorher wenig gespielt in Chelsea, Niko Kovac hat ihn aufgebaut, er ist jetzt fit und er liefert.

00:05:03: Er macht das, was er soll.

00:05:04: Er attackiert vorwärts, er geht rein.

00:05:07: Typisch argentinisch, hat Julian Brandt gesagt, also es darf auch mal weh tun, vor allem beim Gegner.

00:05:10: Und wenn es dir selbst auch mal weh tut, nimmt er das halt auch hin.

00:05:13: Und jetzt dazu noch dieses Tor für ihn ein richtiger Aha-Effekt, glaube ich.

00:05:18: und sorgt dafür, dass er in dieser Innenverteidiger-Herarchie sicherlich nicht weiter nach hinten gerutscht ist.

00:05:26: Silver, wer der nächste Kandidat auf den du anspielst, glaube ich.

00:05:30: Ich fand tatsächlich, dass er immer dann, wenn er reinkam, wenn es nur acht Minuten waren oder mal zwanzig, dass er immer irgendwas bewegt hat.

00:05:36: Das war jetzt nicht immer zielführend, nicht immer gleich irgendwie mit einem Scorer dabei, aber wie er sich auf den Platz bewegt, wie er einen Ball fordert, wie er mitspielt einfach, weil er das Spiel so gut versteht, wie er sich zwischen den Linien auch bewegt.

00:05:48: Er ist vielmehr als nur ein reiner Mittelstürmer, sondern kann auch andere Rollen übernehmen.

00:05:51: Und das hat mir gut gefallen.

00:05:52: Ich war eher ein bisschen böse, wäre zu viel gesagt, aber verwundert darüber, dass Nico Kovac ihm nicht häufiger die Chance gibt, ihn nicht auch mal von Anfang an spielen lässt.

00:06:02: Hat mir das dann erklärt mit ein paar Fitnessdefiziten, die er vielleicht noch mit sich rumschleppt, aber der ist jetzt auch drei Monate davon, daher müsste das jetzt eigentlich auch erledigt sein.

00:06:12: Und Silva, will ich gerne mehr von sehen.

00:06:14: Da sind wir sofort bei der ersten Zuschauerfrage.

00:06:17: Und zwar von Fabian geht genau in die Richtung.

00:06:20: Wir werden gleich ja ohnehin noch über Girassis sprechen.

00:06:22: Fabian sagt ganz klar, Girassis muss auf die Bank.

00:06:26: Keiner sollte größer sein als der Verein.

00:06:29: Das spricht er natürlich auch über die Auswechslung und über den verweigerten Handschlag.

00:06:34: Silva macht es top.

00:06:36: Ist die Zeit vielleicht dann doch reif?

00:06:39: Silber mal den Startelf-Einsatz zu geben.

00:06:42: Die Frage ist, wann?

00:06:44: Ja, also verdient hat er das.

00:06:45: Einfach für das Selbstvertrauen, auch für das Selbstverständnis.

00:06:48: Zu dem möchte er ja auch gerne noch ein paar Minuten sammeln, ganz persönlich, um sich in Portugal auch noch mal in Erinnerung zu rufen und von seinen Leistungen in den Teil einsetzen.

00:06:57: Hat er sich das verdient?

00:07:00: Und wissen wir auch, dass die Treue des Trainers zu Serogerasi quasi endlos ist.

00:07:04: Auch in schwierigen Wochen hat er komplett zu ihm gehalten.

00:07:08: Gerasi wäre eigentlich dran gewesen, das mal ein bisschen zurückzuzahlen.

00:07:11: Und stattdessen hat er sich dann ein bisschen egoistisch aufgeführt bei der Auswechslung in Leverkusen.

00:07:16: Hat ihm nicht gut getan, glaube ich, steht ihm nicht gut zu Gesicht in der Öffentlichkeit bei den Fans.

00:07:21: In der Mannschaft weiß ich gar nicht, ob es so ein großes Thema ist, aber er sollte da bei all den Besonderheiten, die so ein besonderer Stürmer auch genießen darf, auch genießen muss.

00:07:30: Den muss man auch mal ein bisschen mit Samt-Handschuhen anfassen und der kriegt auch mal noch eine Dritte und eine vierte Chance.

00:07:35: weil er auch eineinhalb Jahre lang bewiesen hat, wie gut er ist und wie das er es kann.

00:07:39: Aber er sollte den Bogen nicht überspannen und deswegen war es, glaube ich, wichtig und richtig, dass er sich, wie wir gehört haben, weil Nico Kovac entschuldigt hat für diese leichte Disziplinlosigkeit und dann jetzt auch schwamm drüber, dann soll er gerne ab Dienstagabend, abends, zwanzig Uhr wieder sportliche Schlagzeilen liefern.

00:07:54: Wir können uns mal kurz anhören, wie Nico Kovac selbst die Auswechslung und das, was anschließend passiert ist, kommentiert hat.

00:08:02: Eine Nachfrage habe ich dann doch noch dazu, aber wie empfindest du solche Situationen?

00:08:06: Du bist ja ein Typ, der ihn immer wieder stützt, auch in den schwachen Phasen.

00:08:10: Hast du ihn immer stark geredet und ist einer unserer wichtigsten Spieler, dann wird er ausgewechselt und schmeißt seine Handschuhe durch die Gegend, macht einen großen Bogen um dich.

00:08:19: Es ist ja nichts Positives.

00:08:22: Ja, aber man sieht, ich bin fünfzig Jahre alt inzwischen.

00:08:24: Vielleicht hätte ich vor ein paar Jahren anders reagiert, aber inzwischen ist es schon so, dass ich auch weiß, dass Emotionen im Spiel sind, dass Adrenalin im Spiel ist und dass man gewisse Situationen dann mal abwarten muss.

00:08:35: Und ja, jetzt haben wir es nach dem Spiel geregelt, ist okay und richtigerweise klar, ich habe ihn gestützt und ich werde ihn weiter unterstützen, weil er ist unser wichtigster Stürmer, der in der letzten Saison die meisten Tore erzählt hat.

00:08:47: Deswegen weiß ich, wie wichtig er für uns ist, aber ich glaube, er weiß auch, wie wichtig ich für ihn bin.

00:08:55: Ich stütze ihn und werde ihn weiter entstützen, solange ich hier bin oder er hier ist.

00:09:00: Ja, soweit, Nico Kovac.

00:09:02: Janji, Frage an dich.

00:09:03: Natürlich sprechen wir nicht mit dir übers Sportliche.

00:09:05: Das ist dem Trainer natürlich vorbehalten, aber ihr und auch du als verantwortlich für die Strategie.

00:09:14: Gibt es das schon, dass ihr mal sagt, es tut uns nicht gut, wenn erst ein Karim Adejemi und jetzt ein Serhugirassi sich und sein Ego über die Mannschaft stellt oder so, wie es Fabian vorhin formuliert hat.

00:09:27: Nichts geht über den Verein.

00:09:28: Das müssten eigentlich auch die Spieler für sich erkannt haben.

00:09:33: Wird da auf sowas ein?

00:09:35: Ja, da wirkt natürlich Sebastian Kehl und Lars Ricken und vor allem Nico Kovac.

00:09:39: Ich glaube, Nico hat da alles zu gesagt.

00:09:42: Der hat da schon im Blick, dass die Hygiene in der Mannschaft und damit auch im Gesamtverein eingehalten wird.

00:09:46: Und gerade Nico, ich glaube, da haben wir das alles gesagt.

00:09:50: Ich glaube, da muss übergeordnet jetzt keiner.

00:09:53: nochmal eingreifen.

00:09:54: Die Themen, die dann in den letzten Wochen dann auch waren mit Karim und so.

00:09:57: Und ich glaube, das wurde dann schon auch von den Verantwortlichen im Hintergrund richtig eingeordnet.

00:10:03: Thomas Schulz hat gesagt, da gibt es eine Ungleichbehandlung, wenn man sich diese beiden Auswechslungen anschaut und die Reaktionen des Trainers.

00:10:10: Gehst du damit?

00:10:12: Ja, anders als bei Adiemi, den er ja recht deutlich in den Senkel gestellt hat, war bei Gerastit dann alles nicht ganz so schlimm.

00:10:18: Das ist eine leichte Diskrepanz.

00:10:20: Aber ich finde, das ist auch Zumutbar.

00:10:24: Und das ist auch verständlich.

00:10:25: Nico Kovalsch hat bislang vor allem dadurch geglenzt, dass er solche Konflikte, solche Themen auch sehr, sehr gut wegmoderiert hat in mehreren Situationen.

00:10:32: Das zeichnet ihn wirklich aus.

00:10:34: Also diese Ruhe, die er auch bei so einem Thema dann an den Tag legt, verbunden mit einer Klarheit und einer Deutlichkeit dann auch intern, die wirkt bei den Spielern eigentlich und deswegen trau ich ihm und vertraue ich ihm da, dass er intern die richtigen Worte findet und dass er eine Serugerasi mit knapp dreißig und soviel Erfahrung, dann vielleicht ein bisschen anders behandelt als ein Karim Adiyemi, der mit dreinzwanzig ja noch auf den Weg ist, dann vollständig erwachsen zu werden vielleicht.

00:11:01: Da muss man dann schon vielleicht auch nicht mit zweieinem Maß missen, aber eine andere Ansprache wählen.

00:11:04: Und ich glaube, das gelingt dem Trainer in vielen Situationen sehr gut.

00:11:08: Bislang folgt ihm die Mannschaft da auch.

00:11:10: von daher.

00:11:12: Abseits alles sportlichen, fußballerischen, sicherlich ein Prädikat von Kovac, dass er da den richtigen Ton sehr oft trifft.

00:11:18: Zweiundachtzigste Minute, Leverkusen Anschlusstreffer, Janny.

00:11:22: Sofort die Bilder im Kopf von Sankt Pauli, HSV, Stuttgart, Juventus Turin.

00:11:28: Schon wieder sofort dieser Reflex, bitte nicht schon wieder.

00:11:34: Ja, nicht so direkt, aber man denkt natürlich schon, wenn du in Leverkusen dann einen Kassier ist, das noch zehn Minuten zu spielen und du weißt, wie stark bei Leverkusen ist, natürlich denkst du dann hoffentlich, bringen wir das über die Zeit, aber die Mannschaft ja heraus sagen, gut gemacht.

00:11:48: Und bei der Leverkusen hat er in den vergangenen Jahren, ich weiß nicht, wie viele Punkte uns... Haben

00:11:51: wir schon mal ein paar Tore geschossen in der letzten Minute.

00:11:53: Also, neunzigste

00:11:53: plus drei war den ja kurz nach dem Aufstehen und neunzigste plus

00:11:56: fünf... Ja, wird ja nach der Spitzzeit angefangen, Fußball

00:11:57: zu bringen.

00:11:58: Genau, und dann auch leider relativ gut und erfolgreich.

00:12:00: Also, was heißt leider?

00:12:01: Aber die haben es ja auf die Spitze getrieben mit den späten Toren.

00:12:04: Zwei

00:12:04: wirklich Woche für Woche.

00:12:06: Wusstest du, wenn es zwei zu zwei steht, nach neunzig Minuten, dann wird Leverkusen gewinnen.

00:12:11: Ja,

00:12:12: tatsächlich, in diesem Fall ist es ihnen nicht gelungen, noch den Ausgleich zu erziehen.

00:12:15: Sie waren ein, zwei Mal nah dran.

00:12:17: Der BVB hat auch nicht alles perfekt gemacht, also Freistöße in den Strafraum näher sollte man das vielleicht tunlichst vermeiden.

00:12:22: Und Flanken auch,

00:12:24: da gibt es dann vielleicht

00:12:26: einen Rechtsverteidiger, der noch ein bisschen dazu lernen muss.

00:12:28: Aber insgesamt, glaube ich, hat die Mannschaft da, ja, ist sie auf ein bisschen auf dem Vorderfuß geblieben.

00:12:33: Sie haben sich nicht einfach hineingestellt und gewartet, dass es vorbei ist, sondern sie haben sich aktiv dagegen gestemmt und gewährt.

00:12:38: Und das hat in diesem Tag an dem Leverkusen jetzt auch nicht über die Maßentor gefährlich war, auch gereicht.

00:12:43: Ja, aber wenn ich sage, nicht schon wieder, ich glaube, man kann schon sagen, neunzig Prozent aller Dortmunder fort im Fernseher oder im Stadion haben in dem Moment gedacht, oh nee, bitte nicht auch mal.

00:12:53: Ja, wir Journalisten ja auch nicht mal nach dem zwei Null, dann bist du mit dem Spielbericht relativ weit eigentlich und dann fällt der Anlos treffer und du denkst so... Lass mal die Finger von der Tastatur, mach dir nicht so viel unnötige Mühe, das musst du ja gleich alles wieder löschen, denn dann geht es ja doch anders.

00:13:06: Hat

00:13:06: es schon in den Himmel geschrieben?

00:13:08: Nicht in den Müllen, nein, nein.

00:13:10: Aber zumindest hoch unter das Bayerkreuz, da tatsächlich.

00:13:14: Musste ja schon mal schauen.

00:13:15: und ja, also die Bewertung des Spiels kann natürlich mit dem Gegentor in der neunzigsten plus vier nochmal ganz anders ausfallen.

00:13:23: Es ist halt Ergebnis Sport.

00:13:25: Die Verantwortlichen müssen sicherlich inhaltlicher analysieren.

00:13:28: Wir dürfen uns die Freiheit herausnehmen, mehr nach den Ergebnissen zu schauen.

00:13:33: Ich zahle zehn Euro in die Kaffeekasse.

00:13:35: Anfängerfehler gerade.

00:13:37: Andy war aus der Pressekonferenz oder direkt nach der Pressekonferenz des BVB.

00:13:42: Können wir schon kurz vorweg nehmen.

00:13:44: Es geht morgen wieder gegen Leverkusen.

00:13:47: Nico Kovac hat gesagt personell, alles in Ordnung.

00:13:51: Ja, also das ist natürlich auch eine Leistung des gesamten Staffs, des gesamten Betreuerstaubs muss man sagen, wie Bruce Herr Dortmund.

00:13:57: Man erinnere sich ans Vorjahr aktuell durch diesen Herbst und bis in den Winter reinkommt mit quasi keinen Verletzten, vor allem keinen dieser unnötigen ärgerlichen muskulären Verletzungen.

00:14:06: Schon beachtlich, da wurde richtig viel, richtig gute Arbeit geleistet.

00:14:10: Niklas Süle fällt jetzt gerade aktuell aus, weil er einen Dicken C hat oder was auch immer für eine Verletzung davor liegt.

00:14:14: Und das war es dann auch fast, dass ein Maxi Bayer irgendwie dann mal ein bisschen eine Verhärtung hat und einmal rausgenommen wird.

00:14:19: auch in Ordnung.

00:14:20: Aber wenn du siehst, dass vor einem Jahr kaum noch elf gesunde Spieler auf dem Platz stehen konnten und dadurch auch Saisonziele verpasst wurden.

00:14:27: Und jetzt kannst du mit voller Kapelle spielen und rotieren, wie du es dir gerade passt und welcher Spieler in Form ist.

00:14:31: Da freut sich der Jani.

00:14:33: Und das noch gerne kurz ergänzend trotz Club WM.

00:14:36: Was wurde da alles gesagt?

00:14:37: Club WM, die Spieler überlastet und im Herbst habt überhaupt keine Spieler mehr, wird alles ganz schlimm.

00:14:43: Also die athletische Abteilung und die medizinische Abteilung vom BVB machen da, glaube ich, einen herausragenden Job, das wir da mit vollem Kader in die Spiele gehen können.

00:14:53: Borussia Dortmund nach Akki Watzke, der zweite Leuchtturm im deutschen Fußball.

00:14:59: Zuletzt hat das in den Abschlussstabellen der Liga ein bisschen gewackelt.

00:15:04: Man fragt sich jetzt, wo sind wir genau?

00:15:07: Jetzt gab es diesen Sieg gegen Leverkusen an einem Wochenende, an dem Leipzig nur unentschieden gespielt hat, Stuttgart verloren hat, Eintracht Frankfurt nur unentschieden gespielt hat, Leverkusen hat halt verloren gegen den BVB.

00:15:19: Wie wichtig ist es jetzt, gerade in dieser Phase der Saison dieses Zeichen zu setzen?

00:15:23: Unser Anspruch ist Minimum.

00:15:27: Platz vier und Champions League, aber eigentlich Platz zwei.

00:15:29: Na

00:15:30: ja,

00:15:31: wäre schon ganz geil, wenn wir über Wintern in drei Wettbewerben.

00:15:36: Also das muss schon der Anspruch sein.

00:15:39: In der Bundesliga sieht es jetzt ziemlich gut aus.

00:15:41: Die Spiele, die wir jetzt noch haben, hoffen einem dann in Freiburg.

00:15:46: Und dann gegen Borussia Mönchengladbach sind auch Spiele immer ein paar Punkte noch sammeln können.

00:15:50: Und sieht es auch, ich glaube, dann wird es... Dann haben wir gute schwarz-gelbe Weihnachten.

00:15:56: Das kann schon gut werden.

00:15:57: Eine der internen Vorgaben war ja nicht die Hinserie wieder so verplämpern wie in den vergangenen Jahren.

00:16:02: Das ist schon weitgehend geglückt.

00:16:04: Also von Platz acht oder elf ist er noch ein bisschen entfernt jetzt durch den Sieg am Wochenende.

00:16:08: Das scheint aufzugehen und vor allem nach Limits League spielen besser aufzutreten.

00:16:12: Das hat fast durchweg gut geklappt.

00:16:14: Also vier Tage nach oder fünf Tage nach dem Spiel gegen VR Real.

00:16:18: Dann das nächste Bundesliga-Auswärtsspiel so klar zu gewinnen.

00:16:21: Das waren ja der Vergangenheit häufig die Partien.

00:16:23: Mittwoch, Champions League und Samstag, Union Berlin, Augsburg, wo auch immer, wo Punkte liegen gelassen wurden.

00:16:28: Und ja, diese beiden Primisten quasi, um eine gute Saison zu spielen, sind bislang weitgehend erfüllt.

00:16:34: Ich habe Krieger Kobel gefragt, ob er damit zufrieden sei.

00:16:36: Er sagt, in der Zufriedenheit ist ein ganz schlechter Ratgeber.

00:16:39: Also nicht drauf ausruhen.

00:16:40: Er traut seinen eigenen Mannschaft vielleicht auch nicht zu hundert Prozent noch nicht.

00:16:43: Aber auf jeden Fall ist dann ein deutlicher Fortschritt in der Konstanz zu sehen, die wir ja immer gefordert haben.

00:16:47: Er traut seiner Mannschaft zu hundert Prozent noch nicht, ist ein gutes Stichwort.

00:16:51: Bevor wir jetzt auf Leverkusen am Dienstag kommen, im Pokal nochmal kurz die Frage an die Basis, sprich im Schmackes, wie die Fans dieses vom Ergebnis ja zumindest erlösende zwei zu eins in Leverkusen erlebt haben.

00:17:06: Benny Nonninger hat da mal nachgefragt.

00:17:08: Das erste der zwei direkt aufeinander folgenden Duelle zwischen BVB und Bayer Null für Leverkusen, konnte der BVB also mit zwei zu eins für sich entscheiden.

00:17:17: Wir fragen mal bei den Fans nach, wie sie die Leistung Das BVB bewährt.

00:17:22: Hi, wer bist du und wo kommst du her?

00:17:24: Ich bin Max, ich komme aus Kamen und hab das Spiel geguckt.

00:17:29: Ja, wie fandest du es?

00:17:30: Wie bewertest du die Leistung heute?

00:17:32: Erst halbzeit ein bisschen schwer, zweit halbzeit besser reingekommen und nach dem Tor.

00:17:37: Danach

00:17:37: komplette Kontrolle gehabt,

00:17:38: bis,

00:17:39: weiß ich, ca.

00:17:40: ca.

00:17:40: ca.

00:17:40: ca.

00:17:40: ca.

00:17:41: und danach halt das typische Dorbenspielleiter, kurz diese Saison, bisschen aufgegeben, bisschen nachgelassen, fahrig geworden, Gegentor gefressen.

00:18:11: Also am Ende war es noch ein bisschen eng.

00:18:13: einen Blick zurück auf das Spiel gegen Villarreal, weil ich mich so gewundert habe.

00:18:18: Frage ich auch mal kurz nach.

00:18:19: Wo ist ja super Souverän?

00:18:21: Dann gab es diese eine Szene, Elfmeter für den BVB, zunächst Elfmeter und Gelb.

00:18:27: Und ich weiß jetzt nicht, wie ihr es gesehen habt.

00:18:29: Ich kann mich nicht erinnern, dass es ein einziges Mal seit Einführung ja nicht nur das Video beweist, in einer solchen Situation nicht sofort rot gab.

00:18:39: Also wie ist der Schiedsrichter auf die Idee gekommen, erst Gelb zu geben?

00:18:42: und dann in die Review-Area zu gehen.

00:18:45: Und die gleiche Szene, die er vorher gesehen hat, dann mit Rot zu beurteilen.

00:18:48: Hast du dann eine Idee?

00:18:49: Keine Idee.

00:18:51: Vielleicht wollte er noch mal ein bisschen Fernsehen gucken.

00:18:52: Ich finde, der Videobeweis und ich, das wird nichts mehr.

00:18:57: Wir werden keine Freunde.

00:18:58: Dürfen wir uns darauf verlassen, dass der BVB als BVB und die KGA auch ... alles tut, um diese Sicht der Dinge in die Welt hinaus zu tragen.

00:19:08: Auch durchaus in meinem Sinne.

00:19:09: Das

00:19:09: ist leider meine Privatmeinung.

00:19:14: Ich komme mit dem Videobeweis einfach nicht gleich.

00:19:16: Ich hasse dieses Ding wie die Pestmus weg.

00:19:19: Für mich ist der Schaden, der angerichtet wird durch den Videobeweis viel größer als der Nutzen.

00:19:25: Das ist so, was soll ich sagen?

00:19:27: Ich glaube, er wird auch wirklich von Leuten gemacht und umgesetzt, die das, was uns alle ja früher mal beschäftigt hat, diese magischen Momente im Stadion, diese Unmittelbarkeit, diese unfassbaren Momente, die man auch nie vergisst.

00:19:42: Er macht sie systematisch kaputt.

00:19:44: und wie gesagt, er wird, glaube ich, von Leuten gemacht, die überhaupt nicht wissen und sich auch nicht informieren darüber, wie die Menschen auf den Rängen und auf den Tribülen funktionieren.

00:19:53: Das Unbekümmerte

00:19:54: wird einfach komplett genommen, wenn der Ball im Netz ist.

00:19:57: Darfst du jubeln, drehst du durch und du weißt immer.

00:19:59: Vielleicht ist es einfach scheiße.

00:20:02: Ich hab früher, weil ich war auch immer ein Schisser.

00:20:03: Ich weiß, ich hab immer noch, wenn der Ball im Tor war, ganz

00:20:07: kurz zum Linienrichter.

00:20:08: Und der ist ja mit der Fahne voraus Richtung Mittellinie gestürmt, damit auch das ganze Stadion wusste, alles klar.

00:20:14: Und das waren die Momente, die uns den Fußball auch so faszinierend gemacht haben.

00:20:21: Ja,

00:20:22: natürlich ist da viel, viel verloren gegangen.

00:20:24: Und ich glaub, in der Anwendung wird vor allem der Fehler gemacht, die Verfügbarkeit des Videobeweises verpflichtet ja nicht zur permanenten Anwendung.

00:20:33: Also, vielleicht gibt es mal Szenen, die man damit besser klären kann.

00:20:36: Aber ich muss ja nicht jede potenziell diskutierbare Szene damit auch dann analysieren und wieder kaputt machen und zerreden.

00:20:42: Es hilft ja in dem Moment nicht weiter.

00:20:44: Bei abseits kalibrierten Linien haben wir einen großen Fortschritt gemacht, glaube ich.

00:20:48: Aber jedes Szene im Strafraum...

00:20:50: Ist doch einfach scheiße, wenn aus vierzig, sechzig, sechzig, vierzig Entscheidungen wären.

00:20:54: Das war ein bisschen mehr... Das höhere Ziel gravierende Fehlentscheidung, so ein Tor wie Kiesling war das damals mit Leverkusen, wenn der Nebenstor köpft oder Thomas Helmer

00:21:04: aus Helmer.

00:21:05: Das war ein Tontor.

00:21:05: Maradona war der Tverkopf.

00:21:10: Da kannst du ihn gebrauchen.

00:21:12: Absolut.

00:21:12: Nein, aber das ist so was wie Kiesling, Thomas Helmer, das so was nicht geht, verstehe ich.

00:21:16: Dafür

00:21:16: haben wir auch die Torlinentechnologie.

00:21:18: Genau.

00:21:19: Aber auch diese Entscheidung Maradona, ja klar, Leon Andreasen, ja klar.

00:21:25: Aber du hast sich nur alle paar Jahre und jetzt hast du an jedem Wochenende zwanzigmal die Frage, ist das nicht gerade Willkür?

00:21:32: Wie sind wir dann draufgekommen?

00:21:33: Okay, ich hab Tag

00:21:35: gefangen.

00:21:36: Ja, es war die Einbedürfnis.

00:21:37: Ja,

00:21:37: das muss irgendwie dann doch immer raus.

00:21:40: Aber könnt ihr uns natürlich auch gerne mitteilen, wie ihr darüber denkt, gerade nach diesem Wochenende mit den Szenen aufschalke und in Mönchengladbach?

00:21:47: Pokal haben wir jetzt leider, aus meiner persönlichen Sicht leider, den... Videoshiri im Einsatz im Stadion.

00:21:55: Wie

00:21:55: wäre das Spiel in Frankfurt dann ausgegangen mit Videoshiri?

00:21:58: Ja, wobei auch da muss man natürlich sagen, dass diese Absatzposition, die ja unstrittig war, niemanden interessiert hätte.

00:22:05: früher, wenn das war fünfzehn Stationen, bevor der Ball im Tor ist.

00:22:08: Es waren zwanzig Zentimeter.

00:22:09: Ich behaupte, dieses Szene hätte es überhaupt nicht in die Zusammenfassung bei Sky oder bei der Sportschau geschafft.

00:22:15: Und heute sagt man, oh, da gab es aber vorher fünfzehn Zentimeter, die haben mit dem Tor am Ende.

00:22:20: nichts zu tun.

00:22:21: und auch das muss man, glaube ich, dem Videoassistenten oder dem Videobeweis zum Vorwurf machen, dass er komplette Belanglosigkeiten plötzlich aufbläßt und das eigentlich aus dem Auge verliert.

00:22:33: So, jetzt ist aber gut.

00:22:35: Habemus Heimspiel.

00:22:37: Endlich mal wieder.

00:22:39: Wie groß war die Erleichterung bei euch, dass der BVB mal wieder im eigenen Stadion hat?

00:22:43: Ich sag mal

00:22:43: so, mit Leverkusen haben wir jetzt nicht das leichteste losgezogen, aber man sieht, was wir alles hatten Leipzig letztes Jahr und die Eintracht Frankfurt jetzt immer auswärts schon

00:22:53: haben.

00:22:54: Also wenn du jetzt die Wahl gehabt hättest, vorher Auswärtsspiel in Magdeburg oder Heimspiel gegen Leverkusen?

00:23:02: Warte Frage.

00:23:03: Ja, immer Heimspiel.

00:23:03: Ist

00:23:03: ja nicht so, dass wir uns hier was schenken können.

00:23:06: Ist schon gut.

00:23:07: Heimspiel ist schon gut, Gegner hätte ein bisschen einfacher sein können, aber dann knallen wir lieber Kursenaute weg.

00:23:12: Ja, ich kann mich tatsächlich in den letzten Jahren an sehr, sehr wenige DFB-Pokal-Heimspiele nur erinnern.

00:23:17: Ich glaube, es gab mal eins gegen Hoffenheim, ein dünnes Eins-Null hat aber gereicht und davor war glaube ich schon das gegen Kiel, das Halbfinale.

00:23:24: Also es sind wirklich, nicht dass der BVB jetzt immer ganz weit gekommen wäre, ein bisschen die Vorschlussrunde, nur hätte auswärts spielen müssen.

00:23:31: Das frühe Ausscheidend trägt natürlich auch dazu bei, dass man weniger Heimspiele hat, muss man ja auch dazu sagen.

00:23:36: Aber...

00:23:36: Ist man eben nicht mehr mehr voll los, oder?

00:23:38: Wir haben

00:23:38: im Achtelfinale rausliegt, hatte im Halbfinale kein Heimspiel.

00:23:41: Eine einfache

00:23:42: Wahrheit.

00:23:43: Ganz einfach.

00:23:45: Das ist das Problem gewesen, glaube ich, in den letzten drei, vier Jahren.

00:23:47: Aber ist natürlich ein Vorteil für den BVB, so ein Pokalspiel auch gegen so einen starken Gegner zu Hause zu haben.

00:23:55: Dienstag haben Flutlicht, du oder die, ab geht's Dortmund.

00:23:59: Fühlt

00:23:59: gut.

00:23:59: Und ich glaube, Jani so historisch hat dieser DFB Pokal ja auch in der Vereinsgeschichte von Borussia Dortmund schon eine eine besondere Bewandtnis.

00:24:07: Fünfsechzig wird sich keiner mehr daran erinnern.

00:24:10: Hat man den Grundstein gelegt für den weißen Trikots gegen rote Trikots, obwohl beide eigentlich schwarz-gelb Dortmund gegen Allemann Jachen.

00:24:18: Man hat den Grundstein gelegt für den Europa Cup Sieg.

00:24:20: Neunundachtzig.

00:24:21: Susi Zork hat das mal formuliert.

00:24:23: Ein Erweckungserlebnis für Borussia Dortmund.

00:24:25: Zwei Tausend zwölf der Pokalsieg gegen die Bayern.

00:24:28: Der, ich glaube, das kann man so sagen, den deutschen Fußball verändert hat, weil danach haben die Bayern gesagt, so geht es nicht weiter.

00:24:35: Ist das jetzt ein bisschen Wiedergutmachung nach den letzten Jahren in einem Wettbewerb, der dem BVB historisch sehr viel bedeutet?

00:24:42: Ja.

00:24:43: ist jetzt sicherlich sehr groß dargestellt, aber natürlich ist der Borussia Dortmund oder der DFB-Pokal schon eine sehr besondere Geschichte.

00:24:49: Komm

00:24:50: mal so mehr vom Marketing.

00:24:54: Ich glaube, dass wir, ich meine, neunundachtzig war ja auch ein sehr besonderes Jahr in Berlin, da den Pokal gewonnen zu haben, das ist schon auch was Besonderes.

00:25:03: und was zu sagen.

00:25:04: Das ist das Fünf-Zwei gegen Bayern.

00:25:06: Das ist das Fünf-Zwei im Mai.

00:25:08: Top-Fünf-Tage meines Lebens wäre ich niemals vergessen.

00:25:12: Ja, die Ära Klopp und Sebastian Kehl hat Spieler, die endeten in Berlin bei einem Pokal-Final, das war leider verloren an gegen Wolfsburg.

00:25:20: Das ist

00:25:20: Zweite und Fünfzehn.

00:25:22: Genau, Obermeer Young macht das eins Null.

00:25:24: Wir schaffen es trotzdem nicht gegen Hacking.

00:25:27: Nein, Lars Ricken hat es formuliert auf der Mitglieder- und auf der Hauptversammlung.

00:25:33: Borsig Platz, mal wieder ein Röntgen drehen und mit dem DFB Pokal in der Hand.

00:25:37: Wir haben schon alle Bock drauf.

00:25:38: Aber dafür musste man gewinnen.

00:25:39: Ja,

00:25:40: und es ist dringend dran tatsächlich.

00:25:42: Und das jetzt nicht aus Marketing-Sprech, sondern auf ganz nüchtern objektiv betrachtet.

00:25:46: Du hast eben den zweiten Leuchtturm noch mal da ins Spiel gebracht, wo es der Dortmund hat seit... ...Zwei-Tausend... ...Zwölf... ...zwar mal den DFB-Pokal geholt, einmal war die Stimmung mies wegen Thomas Tuchel und einmal war gar keine Stimmung da, da war nämlich Corona.

00:26:00: Das

00:26:01: ist ja gar, das haben wir gerade... Ich

00:26:02: hab' fehlt, ja natürlich, auch das fehlt den Fernbierner.

00:26:04: Das fehlt den Club, das fehlt den Fans, das fehlt auch in der Außendarstellung.

00:26:08: und deswegen sage ich nicht Marketing, sprich, Russia Dortmund muss man hier wieder so ein Fest mit fünfhunderttausend Leuten machen, damit man auch mal wieder ernst und wahrgenommen wird als einem Verein, als eine Mannschaft, die Titel holen kann.

00:26:18: Intern wie extern in der Darstellung.

00:26:20: Ja, eigentlich ein bisschen schräg.

00:26:21: tatsächlich, dass die letzten Titelgewinne der Vereinsgeschichte überschattet waren.

00:26:26: Es war schon eine große Erleichterung, weil der BVB ja vor dem Frankfurt Endspiel pausenlos Finals verloren hat.

00:26:32: Das hat an dem Tag ein Ende gefunden, aber Ja, die Tuchel-Thematik hat vieles damals tatsächlich überlagert.

00:26:38: Und dann der letzte Titel in Corona-Zeiten.

00:26:41: Jani, wie sehr träumst du davon, mal wieder hunderttausende an der B-I zu sehen, die an dem Tag

00:26:47: gesperrt

00:26:47: ist?

00:26:48: Ja, ich denke vor allem an Borsigplatz natürlich.

00:26:50: Aber ja, mega.

00:26:53: Wir waren damit, ich hätte das große Glück, sogar im Stadion sein zu dürfen.

00:26:57: Aber das war ja auch nicht, das war ... Also war natürlich schön.

00:27:01: Also schöner, du gewinnst.

00:27:02: V-I gingen Leipzig im Finale, als dass du dann auch noch verlierst.

00:27:07: Aber im kollektiven Gedächtnis des BVBs, dieser Apokal, erfolgt im Jahr zwanzig Untergeordnete.

00:27:13: Es ist nicht so, dass er gar nicht da ist, weil der Spiel war.

00:27:16: Also war es für eine geile Truppe wieder immer mit Harland, Bellingham, Sanchez und so weiter.

00:27:20: Wahnsinns-Truppe.

00:27:23: V-I gingen Edin als Trainer, sehr starkes Leipzig, Julian Nagelsmann Trainer.

00:27:29: Das war schon ein geiler Kick, aber es ist, das ist gar nicht so präsent.

00:27:33: Also,

00:27:33: wer hätte ein paar zu schon mehr verdient?

00:27:35: Definitiv.

00:27:36: Es war ein richtig gutes Fußballspiel.

00:27:37: Es war ein bedeutender Erfolg und ich war auch einer der wenigen, die im Stadtern sein durften.

00:27:41: Und für mich ist Hängen geblieben.

00:27:42: Vor allem irgendwie stand nachher noch mit zwei Kollegen draußen an der Bude.

00:27:45: Drinnen durfte man nirgendwo sein, haben wir uns an der Bude noch ein Bier gegönnt, jeder.

00:27:48: Auf Abstand?

00:27:49: Auf Abstand natürlich.

00:27:50: Und dann ist mir noch eine Erinnerung geblieben, dass ich irgendwie so Impffolgen hatte und so weiter und mir ein bisschen schwindelig und fiebrig war und so weiter.

00:27:57: Das ist irgendwie... Fieberich und Schwindelich, nach einem Pokal sieh, könnte man sein, aber nicht deswegen wegen einer Impfung, sondern vielleicht wegen einer Feier.

00:28:05: Die Mannschaft

00:28:06: ist ja direkt nach Mainz von da.

00:28:08: Auch das noch, weil die Bundesliga noch nicht zu Ende war.

00:28:09: Exakt,

00:28:09: die Bundesliga war noch nicht zu Ende.

00:28:11: Da noch in die Champions League eingezogen, mit einem großartigen Aufholjagd.

00:28:16: Also das ist wirklich, ja.

00:28:18: Möge diese Zeit nie wiederkommen.

00:28:20: Was sagt uns der Samstag über den Dienstag?

00:28:24: Oder inwiefern lässt dich ... Das, was am Samstag passiert ist mit dem auswärtsigen Leverkusen, vermuten, dass es am Dienstag auch klappt?

00:28:32: oder ist es ein völlig neues Spiel?

00:28:35: Völlig neues Spiel.

00:28:37: Das, was sich verändert ist, dass vielleicht bei den ein oder anderen Brusten die Brust ein bisschen breiter wird, weil man es ja jetzt gerade gezeigt hat, dass es klappt.

00:28:44: Aber wir müssen es auch nicht vormachen.

00:28:45: Am Samstag kann bei einem anderen Spielverlauf auch der Sieger Bayer Leverkusen heißen.

00:28:49: Also das war jetzt nicht gesetzt, dass der BVB mit nach drei Torschlüssen zwei zu null führt.

00:28:55: Und auch kurz vor der Pause in Führung geht, da saß er wirklich nicht nach aus, trotz verteilt im Spiel.

00:29:00: Und entsprechend, ja, also wenn der Endes Poucou oder Poucou auf der linken Seite in Leverkusen,

00:29:07: Poucou, ja,

00:29:08: aber denerländer.

00:29:10: Ja, aber ich hab ihn nur als Pukku gehört.

00:29:12: Ich meine, er spricht ja auch selbst so, aber die werden's noch mal überprüfen.

00:29:14: Du wirst

00:29:15: es eher wissen als ich.

00:29:15: Ich muss den Namen ja immer nur schreiben.

00:29:17: Das ist deutlich einfacher.

00:29:18: War immer superlustig, wenn wir da im Presseraum saßen früher, dann, sag mal, hab ich dann gefragt, wie spricht sich der und der aus?

00:29:26: Dann haben die Jungs vom Print gesagt, ist bevöllig egal, ich bin Printmedien.

00:29:31: Aber Hansi, weißt du, wie sich der schreibt, ist ja so völlig egal, ich bin vom Radio oder vom Fernsehen.

00:29:37: Genau.

00:29:38: Genau.

00:29:39: Und Jan Kuto heißt Jan Kaut.

00:29:42: Kaut, ja?

00:29:42: Ja, Kaut.

00:29:43: Jan Kaut, so hat er Kaut.

00:29:45: Ja, wobei das wiederum.

00:29:46: Also jetzt, jetzt wird's wirklich heftig.

00:29:48: Er hat das irgendwann mal so gesagt, aber das war so dieses Portugiesen Kauto, wo das Ohr am Ende noch dranhängt.

00:29:54: Also es ist dann doch eher der Kauto.

00:29:57: Aber mit einem ganz sanftem,

00:29:58: eigentlich

00:29:59: nicht gesprochenem Ohr.

00:30:00: Zartes portugiesisch abschwingendes Ohr.

00:30:04: Aber in Brasilien gibt es auch so viele verschiedene Dialekte und so.

00:30:07: Graffiti, Grafice, Grafice.

00:30:10: Der wird dann auch in Porto Legere anders ausgesprochen als in Porta Lisa.

00:30:14: Also das ist ...

00:30:15: Die einzigen, die in der Hinsicht wirklich unbarmherzig sind und auf politische Correctness achten, sind ... deutsche Journalisten.

00:30:25: Ganz kurz, wie Karl-Heinz Förster in Frankreich genannt wurde, Charles Henri, Forestier, die haben selbst den Nab oder Bern Schuster in Spanien, Bernardo Sapatero.

00:30:39: Und wir kümmern uns um die Aussprache bis zum Gelting mehr.

00:30:42: So, ich kann noch kurz sagen, gegen Leverkusen morgen werden auch zwei im Stadion sein, die Gewonnen haben beim Tippspiel.

00:30:52: Die Antwort war natürlich, im Jahr im Westfalenstadion Geschichte geschrieben, weil Karim Bellarabi das schnellste Tor der Bundesliga-Geschichte erzielt hat.

00:31:02: Nach neun Minuten, neun Sekunden wurde nochmal egalisiert von Kevin Volland.

00:31:12: Und die beiden Tickets gehen an Dominik Tüben aus Dortmund.

00:31:17: Herzlichen Glückwunsch.

00:31:19: Dazu.

00:31:19: So, gibt's noch irgendwas zu sagen?

00:31:20: Zum Pokalspiel morgen?

00:31:23: Fun Fact.

00:31:24: Beide sind seit Ewigkeiten dabei.

00:31:26: Der BVB fünfmal Pokalsieger, Leverkusen zweimal Pokalsieger, aber die haben noch nie gegeneinander gespielt im DFW-Pokal.

00:31:31: Wahnsinn, eigentlich.

00:31:32: Verrückt,

00:31:32: verrückt.

00:31:33: Bei Leverkusen

00:31:34: seit bald fünfzig Jahren, ich glaube neun, siebzig, also sechsenvierzig Jahren in der Bundesliga.

00:31:39: Der BVB seit dem Wiederaufstieg sechsenvierzig nie abgestiegen.

00:31:43: Das heißt, die haben wirklich sechsundvierzig gemeinsame Jahre in der Bundesliga waren.

00:31:49: oft der BVB ohnehin Spitzenmannschaften und haben sich nie begegnet.

00:31:54: Da muss man das noch endlich mal ausfechten, dieses Duell, oder?

00:31:56: Ich bin dafür.

00:31:57: Ja.

00:31:58: Wir werden es erleben morgen.

00:31:59: Absolut.

00:32:03: Wintersport hautnah erleben.

00:32:05: Vom zweiten bis zum vierten Januar treffen sich in der Eis-Arena in Winterberg wieder die weltbesten Bob- und Skeleton-Fahrer zu gleich zwei Weltcaps.

00:32:14: Und vor allem Skeleton, wer das noch nicht gesehen hat, das ist besonders atemberaubend.

00:32:17: Das Tempo, die Körperbeherrschung und all das auf diesem kleinen Mini-Schlitten mit bis zu einhundertdreißig Stundenkilometern.

00:32:24: mit dem Kopf voraus und dem Kino knapp über dem Eis rasen sie auf die Kurven zu.

00:32:29: Und nur eine Woche später, vom zehnten bis zum elften Januar, steht schon das nächste Wintersport-Highlight in der Eissarena in Winterberg an.

00:32:35: Dann steht nämlich der Rodelweltkabel auf dem Programm.

00:32:39: Wer also noch nach

00:32:39: spannenden und erlebnisreichen

00:32:41: Weihnachtsgeschenken sucht und noch nicht das passende gefunden hat, der sollte sich jetzt ganz schnell seine Tickets für die beiden Weltkaps sichern.

00:32:47: Es lohnt sich auf jeden Fall.

00:32:48: Alle Infos zu den Tickets und der Eissarena Winterberg findet ihr in den Schaunabts.

00:32:54: So, jetzt wird es politisch, das waren hoch bewegte Zeiten bei Borussia Dortmund, Mitgliederversammlung.

00:33:01: Ihr habt das mitbekommen, Rheinmetall, die klassischen Themen.

00:33:05: Janik Russecki natürlich mittendrin.

00:33:09: Einerseits der Mann, der über Jahrzehnte die Fanbasis und die Fanszene von Borussia Dortmund maßgeblich mitgeprägt hat.

00:33:16: Du hast zwei Ultravereinigungen mitgegründet, the Unity und die Desperados.

00:33:22: Bist irgendwann gewechselt in die KGAA als, ich glaube, man kann auch sagen Berater Hans-Joachim Watzke, aber eben auch als Leiterstabstelle Kultur und Strategie.

00:33:31: Wie würdest du es beschreiben?

00:33:33: Dann ist jeder Angestellte ein Berater gewesen, also ganz normale Angestellter, kein externer Berater, wie es zum Beispiel Matthias Sammer ist.

00:33:40: Genau, ich war bis letzten Sonntag unter Hans-Joachim Watzke in der Stabstelle und jetzt dann unter Carsten Kramer.

00:33:51: Aber man kann natürlich schon sagen, dass Sanzi auch im Watzke dich auch haben wollte, weil er weiß, da hole ich mir jemanden, der die Fenstszene kennt, der weiß, wie die Menschen ticken und der in der Hinsicht dann Dinge sagen kann, die ich vielleicht nicht so weiß.

00:34:08: War sicherlich auch ein Element, dass ich da sicherlich einen Blick für habe und einen Blick auf den BVB sehr... Historisch geprägt, also die Geschichte des BVB ist mir sehr, sehr wichtig, aber ich glaube, dass das durchaus noch zwei oder andere Punkte gewesen sind, die dazu geführt haben, weil beim Leben auch noch mehr Dinge gemacht und deswegen konnte ich mich dann irgendwann nicht mehr wehren und hab gesagt, okay, dann arbeiten wir jetzt mal offiziell auch zusammen.

00:34:38: Jürgen, ihr, die ihr den BVB immer begleitet, wie habt ihr damals diesen Wechsel von Janny?

00:34:44: aus der Fan- und Ultraszene in die Börsennotierte Kommanditgesellschaft auf Aktien bewertet und begleitet?

00:34:53: Ja, so ein Wechsel von Schalke nach Dortmund wäre schlimmer gewesen.

00:34:55: Das würde ihn, glaube ich, auch nicht.

00:34:56: Das würde ihn, glaube

00:34:57: ich, auch nicht.

00:34:57: Das würde ihn, glaube ich, auch nicht.

00:34:58: Das

00:34:59: würde ihn, glaube ich, auch nicht.

00:34:59: Das würde ihn, glaube ich, auch nicht.

00:35:01: Das würde ihn, glaube ich, auch nicht.

00:35:03: Es hat in den vergangenen Jahren immer mal wieder Personen gegeben, die in der Fansien aktiv waren und dann beim BVB als Arbeitgeber gelandet sind, was sich ja auch grundsätzlich erstmal schlau und gut fühlen, denn die Jungs A. haben eine große, große Liebe zu ihrem Club, eine große Identifikation und haben wahrscheinlich im besten Fall auch noch ein gutes Netzwerk und kennen sich aus und wissen, worüber sie reden, mit wem sie worüber reden müssen und bringen da viel Erfahrung einfach mit an Fußball-Expertise und an BVB-Expertise.

00:35:29: Von daher ist es erst mal ... Ein grundsätzlich schlauer Move.

00:35:33: Bei Jani war es glaube ich noch ein bisschen besonders, weil er natürlich auch nicht nur in Dortmund, sondern auch deutschlandweit exzellent vernetzt ist und da jemand entsprechend auf ein großes Telefonbuch glaube ich mitbringt, dass der BVB für seine Zwecke nutzen kann und nutzen will und weiter nutzen wird.

00:35:47: Denn es war ja nicht nur ein Akkivatske gekoppelt, sondern die Stelle bleibt und wird ja auch weiter wichtig bleiben.

00:35:54: Wie sieht denn dein Arbeitstag aus?

00:35:55: Beschreib mal, der ist wahrscheinlich von Montag bis Dienstag so unterschiedlich, dass du es gar nicht zusammenfassen könntest.

00:36:02: Also einen Alltag habe ich tatsächlich nicht.

00:36:03: Ich habe keinen Arbeitsalltag.

00:36:05: Es ist das Gute im Fußball, dass das wirklich super viel zu tun.

00:36:09: Jetzt gerade natürlich sehr dominant die Innenministerkonferenz.

00:36:13: Da ist jetzt klar, formal ist jetzt bin ich in der KGA, Karsten Kramer unterstellt, aber auch im Watzke ist ja auch Aufsichtsratsvorsitzender, DFL führt die Gespräche, natürlich reden wir dann auch über so Dinge.

00:36:23: sind wir ja immer noch flexibel.

00:36:25: Aber tatsächlich habe ich keinen richtigen Alltag und vor allem auch zur Wortarbeit.

00:36:30: Also ich hatte das Gefühl, dass ich noch nie in meinem Leben einen Tag arbeiten musste.

00:36:35: Das ist tatsächlich ein

00:36:36: Privileg,

00:36:37: sein absolutes Privileg, was ich zu schätzen weiß.

00:36:39: Ich fahre jeden Tag sehr gerne ins Büro und arbeite sehr gerne für diesen Verein.

00:36:46: Und deswegen, also einen Alltag habe ich wirklich nicht.

00:36:49: Da musst du gucken, was auch im Schreibtisch ist oder was das.

00:36:53: E-Mail-Postfach hergibt, ein paar viele Dinge auch proaktiv anstoßen.

00:36:59: Und viel zu tun.

00:37:01: Also wir werden auf die Themen, die natürlich den Fans unter den Nägeln brennen.

00:37:05: Das ist Rheinmetall, das ist die Innenministerkonferenz, das ist vielleicht jetzt dann auch wieder ein Uli Hönes, der gefordert hat, das Fünfzig plus Eins fällt.

00:37:15: Gerade eben werden wir gleich noch zu sprechen kommen.

00:37:18: Janji, grundsätzlich, wenn wir uns ... angucken, was passiert ist bei der Mitgliederversammlung.

00:37:23: Wenn wir uns deinen Weg anschauen, hast du Verständnis für Fans an der Basis von Borussia Dortmund, die sagen, wir haben einen Präsidenten, der gerade mal neunundfünfzig Prozent bekommen hat, obwohl er siebzig als das Minimum des Akzeptablen erklärt hat.

00:37:38: In Präsenz wäre er nicht gewählt worden.

00:37:40: Wir haben jetzt einen neuen Sprecher der Geschäftsführung, der von sich selbst sagt, ich bin sicherlich nicht der beliebteste Mitarbeiter von Borussia Dortmund, weil er natürlich für Marketing und Kommerz steht.

00:37:54: Wir haben ein Janik Russecki, der über Jahrzehnte, kann man glaube ich sagen, die Fenstszene mitgeprägt hat, an der Basis und der jetzt in die KGAA gegangen ist.

00:38:04: Wir haben einen Jakob Scholz herausragender Fan-Vortreter auch über Jahre mit sehr eindrucksvollen Reden auf den Mitgliederversammlungen, der jetzt in diesem Machtkampf, Luno Watzke am Ende mit leeren Händen, da steht und keine Rolle mehr spielt.

00:38:19: Hast du Verständnis für Menschen, die sagen, es ist eine Situation, in der die Basis von Borussia Dortmund hochsensibel sein muss, dass sie nicht an Stimme verliert?

00:38:28: Ja, Verständnis auf jeden Fall.

00:38:31: Ich glaube, da müssen jetzt alle beteiligten, super sensibel sein, müssen ... Ich glaube, einer der ... Ich bin jetzt kein großer Finn von Jens Spahn.

00:38:42: Aber Jens Spahn hat zumindest mal einmal einen ganz klugen Satz während oder kurz nach Corona gesagt, dass wir uns alle, glaube ich, viel verzeihen müssen.

00:38:50: Und ich glaube, da ist schon viel passiert in den letzten Monaten.

00:38:55: Und ich glaube, dass das auch eine Cäsur war, die letzte Mitgliederversammlung.

00:39:00: Ich glaube, dass da viele Leute wieder vertrauensbildende Maßnahmen brauchen, dass man aufeinander zugehen muss.

00:39:08: damit eben der BVB und ich glaube fest daran, dass wir als BVB nur unsere richtig große Kraft entfalten können auf jeder Ebene, egal auf so einer fenkulturellen Ebene oder auf so einer sportlichen Ebene, wenn du mit einer Stimme sprichst.

00:39:23: und da müssen jetzt alle dran arbeiten, alle verteiligten und natürlich Verständnis um die Sensibilität natürlich da.

00:39:33: Ja, die Frage von TSD fourneinzig, kannst du Sicherlich am besten mit Beantworten, wie neben Chancio Achim Watzke die Diskussion um seine Person war.

00:39:45: Das war für ihn eine Situation, die er so nicht kannte.

00:39:48: Ja, ich glaube, da ist vieles in den letzten Monaten gekommen, was er so nicht kannte.

00:39:52: Da ist ja medial auch sehr viel passiert, bewegt ihn schon und nimmt er natürlich auch als Auftrag, viele Leute davon zu überzeugen, dass er als Präsident einen guten Job machen wird und dass das Ergebnis, wenn er in drei Jahren noch mal antreten sollte, deutlich besser wird.

00:40:12: und viele Leute sagen, okay, hätte ich in der Form gar nicht erwartet, okay, viel Glück für die nächste Periode, alles Gute, vielleicht sogar weiter so.

00:40:23: Wir werden es ja nie genau ausdifferenzieren können, aber mein Eindruck war, dass natürlich auch bei dieser Abstimmung Einiges an Protest dabei war, wegen der vergangenen zwölf Monate oder sechs Monate, die sich dann in der Stimmabgabe bei der Präsidentenwahl dann auch kulminiert hat, glaube ich.

00:40:38: Von daher war es wahrscheinlich auch nicht der glücklichste Zeitpunkt.

00:40:40: Vorher wäre neunfünfzig Prozent nicht denkbar gewesen in der gleichen Konstellation.

00:40:45: Und

00:40:45: vierzig Prozent weniger als der Vorgänger.

00:40:47: Ja, richtig, genau.

00:40:48: Aber in einer ganz anderen Ausgangslage.

00:40:50: Von daher ist es ein schlechtes Ergebnis, dass das denkwürdig ist, das glaube ich auch.

00:40:55: Und gleichzeitig muss man so ein bisschen auch in den Zusammenhang stellen, denn natürlich war die Stimmung aufgeheizt.

00:41:00: Natürlich waren die letzten sechs Monate, seit Mai, würde ich sagen, schädlich für den BVB und auch schädlich für jeden Einzelnen in der Beteiligten, wo auch immer sie standen in diesen Disputen.

00:41:11: Und dementsprechend, ja, war es auch so ein bisschen so eine Auffalge, so eine Abstimmung gegen einen weiter so.

00:41:18: Und das hat Hans-Jachim Watzke... als Ersten und am deutlichsten getroffen, weil natürlich auch die exponierteste Person ist, an der sich dann die meisten reiben können.

00:41:26: Er hat auch direkt gesagt, dass er trotzdem der Präsident aller BVB-Fans sein wird und auch um das Vertrauen werben möchte, der Leute hier nicht gewählt hat.

00:41:36: Das hat er ja schon direkt gesagt.

00:41:40: Das nimmt er als Auftrag und bin auch davon überzeugt, dass wir das hinkriegen, weil muss ja schon sagen, dass er das schon einmal bewiesen hat.

00:41:49: oder einmal als Vertreter bewiesen hat, wenn man sich daran erinnert, wie DFB und DFL verfeindet waren.

00:41:59: Die haben ja kaum noch miteinander gesprochen.

00:42:02: Das ist schon harmonisiert worden.

00:42:04: Da hat er auch einen sehr großen Anteil dran und muss ja auch sagen, wenn man auf zwanzig Jahre Hans-Jürgen Watzke beim BVB zurückguckt, das ist schon ein sehr besonderes Spannungsfeld beim BVB.

00:42:17: Ich meine alleine

00:42:18: unsere Struktur.

00:42:20: Eine KGA, eine börsennotierte Gesellschaft, also maximal kapitalistisch oder marktwirtschaftlich orientiert und Inhaber

00:42:30: von Manchester Kapitalismus wollen wir da nicht sprechen.

00:42:35: Aber Inhaber dieser börsennotierten Gesellschaft ist ein gemeinnütziger Fußballverein.

00:42:40: Also dieser Anachronismus, dieser Spagat, den sieht man ja schon in unserer Struktur.

00:42:45: Und das haben wir, glaube ich, in den letzten zwanzig Jahren zum Großteil sehr gut hinbekommen, die Interessen des Kapitals, was du brauchst nochmal auch ordentlich Geld, um Champions League Fußball spielen zu können.

00:42:58: Trotzdem glaube ich, dass wir als BVB ein Verein sind, der schon, das jetzt eher aus einer Vogelperspektive sieht, also der Verein ist schon, also wir sind schon ein brutal geiler Verein, wo Fan-Interessen sehr hoch geschätzt werden, die sehr wichtig, sehr relevant sind.

00:43:17: Da geht es sicherlich auch immer noch mehr.

00:43:19: Und da ist sicherlich der Wunsch von vielen Teilen der Basis, dass immer noch mehr geht, auch der berechtigte Wunsch.

00:43:26: Dennoch hat Akki Watzkes, glaube ich, in den letzten zwanzig Jahren wahnsinnig gut geschafft, die beiden Interessen zu harmonisieren, dass alle zumindest gleich unzufrieden miteinander waren.

00:43:37: Und ich bin davon überzeugt, dass er es auch als Präsident gut hin.

00:43:40: bekommen wird.

00:43:41: Ich glaube, das hat er wortwörtlich auch das ein oder andere Mal gesagt, wenn nachher alle vom Tisch aufstehen und keiner ist so ganz zufrieden, dann passt es eigentlich, dann stimmt der Kompromiss, weil jeder ein bisschen

00:43:49: sich entgegenkommen ist.

00:43:50: Ein Kompromiss ist dann perfekt, wenn alle unzufrieden

00:43:52: sind.

00:43:52: So ist es, das liegt in der Natur der Sache.

00:43:54: und ja, er muss sich jetzt dann in der neuen Rolle oder PVB-Intern in der neuen Rolle einfinden, kann er nicht mehr sagen, was da so wird es gemacht, ich habe entschieden an die Arbeit, Jungs, sondern er muss moderieren, er muss zuhören, vermitteln.

00:44:08: sich selbst zurücknehmen und andere agieren lassen und das wird eine ganz andere neue Aufgabe für ihn, auf die er sich, glaube ich, auch freut, aber auf die Details ist er vielleicht auch noch gar nicht so eingerichtet auf seine sechstündige Satzungskommissionssitzung oder sowas da.

00:44:22: Das wird dann schon mal mit ein anderes Pflaster.

00:44:24: Spannende Frage für die Zukunft.

00:44:25: Du hast gesagt, Faninteressen sind immer, haben eine große Rolle gespielt bei Borussia Dortmund, da gibt es natürlich dann auch Ausnahmen.

00:44:32: Ich will mal auf ein ganz konkretes Beispiel kommen, wo mich auch interessieren würde, wie du wiederum in dem Moment mit Akki Watzke gesprochen hast, als er nämlich, und du bist, muss ja dazu noch sagen, langjähriger Aktivist auch in Sachen Eintrittspreise, kein Zwanni für ein Stär.

00:44:50: Und dann spricht Akki Watzke den Satz, dass die Menschen auf der Südtribüne maximal subventioniert sind.

00:44:57: Und da würde mich mal interessieren.

00:44:58: Sagst du danach, okay, wir brauchen Geld, wir müssen international wettbewerbsfähig bleiben.

00:45:04: Das hast du gut gemacht?

00:45:05: oder sagst du, okay, das sind die Menschen, die waren immer da, als das Borussia Dortmund schlecht ging.

00:45:11: Das sind die Menschen, die werden da sein, wenn's dem BVB mal wieder schlecht gehen sollten.

00:45:16: Das sind die Menschen, die nicht nur ihr Geld bezahlen, sondern ihr Herzblut vergießen.

00:45:20: So kannst du doch nicht reden.

00:45:22: Ich glaub, wenn man das Gesamtzitat sieht, dann stellt sich das auch ein bisschen anders.

00:45:27: Da, also schon auch aus dem Zusammenhang gerissen.

00:45:29: Ich habe es gar nicht mehr so auf dem Schirm, wie es damals war.

00:45:32: Auf jeden Fall fand ich es, ich erinnere mich an die Situation, dass es im Gesamtzusammenhang nicht so war, wie es gerade dargestellt wurde.

00:45:38: Aber Aki ist natürlich auch jemand,

00:45:40: der es schafft,

00:45:41: sich selbst zu reflektieren.

00:45:42: Und natürlich weiß jeder beim BVB, was er an der Südtribüne hat, dass eine Südtribüne das da nicht subventioniert ist, sondern dass das das wichtigste Ja doch das wichtigste Element der BVB Kultur ist, ich glaube wir stehen, wenn man schaut wofür wir weltweit stehen, dann ist die Südtribüne das und da ist gar nichts subventioniert.

00:46:03: Das hat alles seine Berechtigung, dass es so ist.

00:46:07: Das weiß Hans auch im Watzke auch sehr gut, er stand früher selber

00:46:10: da.

00:46:10: Also nach diesem Zitat, ich glaube schon, dass der Zusammenhang weitestgehend stimmt, nach dem Zitat darf man dann doch eher davon ausgehen.

00:46:18: dass du gesagt hast, Akki, hast du mal eben fünf Minuten, ich muss dir mal was erzählen.

00:46:23: Kann man das so sagen?

00:46:25: Also, muss ich auch mal sagen, Hans-Joachim Watzke hat nur zwanzig Tage Altersunterschied zu meiner Mama.

00:46:36: Wir sind maximal also unterschiedliche Generationen.

00:46:40: Er ist konservativer Sauerländer.

00:46:44: Ich bin so

00:46:45: ein

00:46:46: links-grün-versifter Ost-Westfalen, immerhin so ein beides Westfalen.

00:46:48: Ganz kurz,

00:46:49: kurzer Side Step, was war das eigentlich mit dem Großzecki-Wil-Oberbürgermeister-Werden?

00:46:53: Ganz kurz nur.

00:46:54: Besprechen

00:46:54: wir ein anderes Mal.

00:46:57: Aber

00:47:00: dass wir sehr oft, sehr unterschiedliche Ansichten auf die Dinge haben, liegt da auch in der Natur der Sache.

00:47:05: Und dann besprechen wir die.

00:47:07: Ganz oft muss ich auch sagen, okay, boah, hast du recht?

00:47:11: Das kommt sehr oft vor.

00:47:14: Da ist ein zugänglicher Mensch für mich.

00:47:19: Und

00:47:23: natürlich

00:47:26: ist er nicht jeder Satz, der sagt, es ist perfekt gewählt, das weiß er selber.

00:47:32: Aber ich glaube, wenn man das große Ganze sieht, dann passt er schon sehr, sehr oft sehr gut.

00:47:38: Es wird, glaube ich, irgendein Schlüsselthema geben, das den BVB begleitet und zwar auch völlig zurecht, weil er auch, weil es auch eine Vorgeschichte hat.

00:47:44: Und wahrscheinlich wird das auch ein Thema sein, an dem Anzio Achim Watzke als Präsident des EV sich wird messen lassen müssen.

00:47:51: Und das ist das Thema Reinmetall.

00:47:54: Glaubst du, dass das letztendlich die Thematik ist, die praktisch zur Bewährungsprobe und vielleicht auch zur Zerreisprobe wird?

00:48:03: Die Zerreisprobe ist es ja schon, so würde ich es mal formulieren.

00:48:05: Ich würde sagen, der Der Casus Knaktus bei all dem, was in den vergangenen zwölf oder achtzehn Monaten passiert ist, ist der Deal mit Rheinmetall.

00:48:12: Daran hat sich früher oder später alles entzündet und daraus alles entwickelt.

00:48:16: Und dementsprechend ist auch dieser Verein nur zu befrieden, wenn man da zu einer Lösung kommt, die die Basis und die Mehrheit des Vereins zufrieden stellt.

00:48:25: Dafür gibt es einen gültigen Beschluss der Mitgliederversammlung und der muss dann auch eingehalten und umgesetzt werden.

00:48:32: Und früher wird es keine ruhige Phase geben und es wird auch keine Befriedung des Vereins, glaube ich, mit diesem Deal geben.

00:48:41: Wie unglücklich war es, dass Hans-Joachim Watzke schon am nächsten Tag eigentlich ja mit seinem Verhalten auf der Bühne schon am Tag selbst relativ deutlich demonstriert hat, dass er das Votum der Mitglieder von Borussia Dortmund höchstes Gremium des Vereins als nicht verbindlich betrachtet und das auch noch erklärt.

00:48:59: Zweierlei, ich weiß gar nicht, ob der Frust über das Votum der Mitglieder größer war oder über nicht eingehaltene Absprachen intern.

00:49:06: Er hat mir als einmal deutlich gemacht, er hat sich früher vorher abgesichert, bei allen Beteiligten, in allen Gremien, in allen Entscheider-Positionen und alle haben gesagt, ja, können wir machen, er hat seinen Willi darunter gesetzt und dann gab es halt die Rückmeldung, ich fand das eigentlich doch doof.

00:49:22: Da kann man natürlich als Chefmann aus der Haut fahren.

00:49:24: Das schließt

00:49:24: von Dr.

00:49:25: Luna.

00:49:25: Genau.

00:49:28: verärgert hat und wütend gemacht hat, mag sein.

00:49:32: Eine Gewissensbildung, eine tiefergehende Beschäftigung, die da zu einem anderen Ergebnis führt bei Dr.

00:49:37: Luno, kann man auch nachvollziehen, muss man auch vielleicht zugestehen.

00:49:40: Aber all das, das habe ich eben im ersten Statement gesagt.

00:49:43: Der Anfang von dem ganzen Übel, das wir jetzt hatten über achtzehn Monate, ist dieser Deal und alles Weitere lässt sich nicht beenden oder zu Ende führen und harmonisieren, wenn das weiter als Kyle zwischen Bruce ja Dortmund eingetragener Verein und KGAA zwischen Kommerzialisierung, Kapital, Mötchenleising und der Basis stehen bleibt.

00:50:07: Unabhängig von diesen Meinungsverschiedenheiten, dann in der Spitze damals, Jani, wenn die überwältigende Mehrheit der Mitglieder von Borussia Dortmund sagt, wir wollen nicht, dass in unserem Westfalen Stadion für Waffen geworben wird.

00:50:23: Und es wird noch als Beschluss dann auch in die Welt gesetzt.

00:50:26: Ist das nicht etwas, was jetzt im Interesse von Borussia Dortmund so schnell wie möglich, ich sage so schnell wie möglich abgewickelt werden muss, wenn man die Verträge eben nicht sofort beenden kann, dann gibt es eben das Votum, sie dürfen nicht verlängert werden, muss da jetzt nicht eine klare Ansage kommen.

00:50:43: Die klare Ansage haben die Mitglieder ja gemacht.

00:50:46: Ja,

00:50:47: die klare Ansage der KGAA, dass man es umsetzen wird, weil da ist ja jetzt auch die Frage, Wie verbindlich ist das, was die Mitglieder beschlossen haben?

00:50:55: Da reden wir natürlich auch über, was genau bedeutet, fünfzig plus eins.

00:50:59: Aber ist es nicht an der Zeit, dass die KGAA jetzt erklärt, zwei tausend, sieben, zwanziges Feierabend, unsere Mitglieder wollen das so?

00:51:05: Ich bin sicher, das Kasten hat zugegebener Zeit.

00:51:09: für weitere Gespräche geben sollte, das mit Anzörchen Watzke, der Vertreter der Mitglieder jetzt, das besprechen wird.

00:51:15: Und dazu gibt es mal eine Vorlage, das ist der gültige Beschluss.

00:51:18: Das hat Aki ja im Interview mit Schwarzgeb, die auch sehr deutlich gesagt.

00:51:22: Dann werden sie sich zusammensetzen und dann wird es eine Lösung geben.

00:51:26: Und natürlich ist da die wichtigste Orientierung der Beschluss der Mitgliederversammlung, ganz klar.

00:51:32: Wie irritierend ist es auch für die Basis, aber auch ... Für Menschen außerhalb der Bubble Borussia Dortmund, wenn man so ihre Ziele bemüht für einen solchen Deal, also wir zeigen Haltung, wir übernehmen Verantwortung, Dinge, die man ja eigentlich aus Idealismus macht und sich dann dafür bezahlen.

00:51:52: Das kratzt das nicht an der Glaubwürdigkeit von Borussia Dortmund.

00:51:56: Ja, kann es aus einer gewissen Perspektive schon.

00:52:02: Aber natürlich ist der Rheinmetall-Deal Es ist schon auch natürlich ein sehr besonderer Deal.

00:52:08: und ich glaube, wer das, was da im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, im Februar, in der Ukraine passiert ist.

00:52:16: Nicht passiert wäre das, glaube ich, auch nicht mal im überhaupt denkbaren gewesen, dass das Reimital überhaupt überlegt, in den Sport zu gehen.

00:52:30: Ich glaube, da hat sich bei sehr viel, das habe ich auch schon mal gesagt, das hat auch bei mir viel verändert, weil ich glaube, dass es auch Argumente gibt, weshalb es seine Berechtigung hat.

00:52:46: Wie man sie gewichtet.

00:52:47: Das ist wieder was anderes.

00:52:51: Das ist der Punkt.

00:52:52: Jeder Fan, der sagt oder jedes Mitglied, jeder Mensch, der sagt, ja auch ich finde wichtig, dass Deutschland ... verteidigungsfähig ist und dafür braucht man Unternehmen wie Rheinmetall.

00:53:03: Aber lasst mich mit dem Scheiß beim Fußball wenigsten in Ruhe, da will ich meinen Eskapismus haben.

00:53:07: Ja, und Borussia Mönchengladbach hat es abgelehnt, muss man auch sagen.

00:53:10: Ein Verein, der tatsächlich das Geld ja, weil er auch deutlich weniger bekommt, als Borussia Dortmund nötiger hätte.

00:53:18: Jetzt sage ich mal, also ich habe in der Bundesrepublik Deutschland auch geschworen, treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.

00:53:28: Da stand Der Feind, dreihundert Kilometer von uns entfernt.

00:53:31: Und es war wirklich eine militärisch brisante Situation.

00:53:36: Aber kein Mensch wäre damals auf die Idee gekommen, im Westfalen-Stadion, wo der Vater mit seinem Sohn hingeht, zu sagen, wir machen jetzt mal Werbung für was weiß ich, Messerschmitt, Bölko Blum.

00:53:48: Also diesen Automatismus.

00:53:50: Wir haben eine neue weltpolitische Lage.

00:53:52: Das ist völlig unstrittig.

00:53:54: Und deswegen müssen wir für Waffen werben im Stadion.

00:53:57: Diesen Automatismus gibt es doch, glaube ich, nicht.

00:54:00: Das ist richtig.

00:54:00: Und gleichzeitig auch sagen, man muss die Entscheidung pro Rheinmetall auch in den zeitlichen Kontext setzen.

00:54:05: Das macht schon einen großen Unterschied.

00:54:08: Und ich finde es bezeichnend.

00:54:12: Wir haben damals, als wir dann darüber berichtet haben, eine Abstimmung online gestellt und das haben sich dann viele, viele Zehntausend, glaube ich, beteiligt.

00:54:20: Und es schwankte immer so zwischen Zweiundfünfzig, Achtenvierzig und Einenfünfzig, Neunvierzig oder Fifty, Fifty.

00:54:26: Und es blieb dabei auch, egal wie viele Leute mehr sich noch beteiligten, es war ein komplett gespaltenes Bild.

00:54:33: Das kann man auch so argumentieren in beide Richtungen.

00:54:35: Mit Herz, mit Verstand, mit Vaterlandsliebe, mit Pazifismus, wie auch immer man möchte.

00:54:41: Da gibt es ganz viele Ansätze, die auch jeder irgendwie in sich trägt.

00:54:44: Aber es gibt eben kein eindeutiges Bild oder keine klare Mehrheit.

00:54:48: Und dementsprechend ist dieser Spaltpilz halt auch diese große Gefahr, was da drinsteckt schon.

00:54:52: Und da bin ich wieder bei dem, was ich eben gesagt hatte, was dich, was dich spaltet und nicht vereint, dass du vielleicht auch aussortieren.

00:54:59: Ja, definitiv.

00:55:00: Das ist dann so.

00:55:02: Die Frage ist natürlich auch, Jani, wie wird in diesem Zusammenhang oder wie eben nicht die Fünfzig plus Eins regeln?

00:55:10: Die Frage ist ja relativ deutlich.

00:55:12: Die Mitglieder von Borussia Dortmund bestimmen.

00:55:15: Die Geschäftsführungs GmbH ist in dem Moment Fünfzig plus Eins genüge getan.

00:55:21: oder hat die Mitgliedschaft das Recht zu sagen, wenn in Schlüssel Fragen, die von uns gewählte Geschäftsführung gegen unsere Grundwerte verstößt, so wie wir sie verstehen, dann müssen wir trotzdem eingreifen.

00:55:33: und fünfzig plus eins greift auch mit so einem Votum.

00:55:36: Ist ja eine sehr spannende und sehr komplexe Frage, wenn wir uns zum Beispiel vor Augen halten, das im Moment hätte man sich ja nie vorstellen können, in Hoffenheim der eingetragene Verein tatsächlich bestimmt, dass der Manager bleiben muss.

00:55:49: Ist ja relativ schräg das Ganze.

00:55:51: Den hoffen, naja, absurd.

00:55:54: Aber ist so.

00:55:55: Auf jeden Fall.

00:55:58: Die vorangestellte Frage, fünfzig plus eins, bedeutet ja nicht direkte Demokratie bei Sprenglendingfragen.

00:56:04: Also das bedeutet ja schon, dass der eV... Oder

00:56:06: ein Spieler vor Pflicht oder...

00:56:07: Exakt.

00:56:08: So muss man immer ein bisschen aufpassen.

00:56:11: Aber klar, wenn die Mitgliedschaft nicht das Gefühl hat, dass die Interessen richtig wahrgenommen werden, richtig vertreten werden.

00:56:23: dann können die Gremien zum Handeln gezogen werden durch Beschlüsse.

00:56:27: Und da gibt es jetzt eben einen gültigen Beschluss.

00:56:29: Und sollte dieser Beschluss dann nicht umgesetzt werden, wird sicherlich auch spätestens beim Wahlverhalten Konsequenzen geben.

00:56:38: Das ist ganz klar.

00:56:40: Bist du persönlich der Meinung, dass der Ehren- und Werte-Kodex von Borussia Dortmund hier greifen muss?

00:56:48: Also ich bin der Meinung.

00:56:49: Also

00:56:50: erstmal greift der Grundwerte-Kodex des BVB immer.

00:56:54: Die Frage, ob der Grundwerte-Kodex besagt, dass ein Rein-Metall-Deal nicht möglich ist, das ist im Graubereich.

00:57:02: Da gibt es Leute, die sagen, es geht auf gar keinen Fall.

00:57:05: Da gibt es Leute, die sagen,

00:57:06: das ist... Da ist schon extrem dunkelgrau, ne?

00:57:09: Gewalt, Gewaltfreiheit.

00:57:11: Ja, man... Männer und Frauen, alle Nationen.

00:57:14: Klar,

00:57:15: auf jeden Fall.

00:57:15: Aber... Das ist kein Automatismus, dass das Rheinmetall nicht gemacht werden darf.

00:57:23: Man kann es auf jeden Fall so interpretieren.

00:57:25: Man kann es aber auch anders interpretieren.

00:57:28: Kommen wir immer wieder zum selben Punkt.

00:57:30: Also das Thema bleibt heikel.

00:57:33: Man kann es kontrovers diskutieren.

00:57:35: Ich mache das auch gerne, auch immer wieder.

00:57:38: Kommen wir auch immer wieder zu dem Punkt, es ist so passiert, als Geschäftsführer eines börsennotierten Unternehmens auf den Tisch gelegt zu bekommen und zu sagen, nee, ich hab's grobbel.

00:57:51: Muss man können, muss man sich trauen, muss man vielleicht auch aktionären Gegenüber rechtfertigen.

00:57:56: Als eingetragener Verein, der für viele Ideale steht, der für seine Antidiskriminierungsarbeit vielfach ausgezeichnet worden ist.

00:58:03: Zu Recht.

00:58:04: Zu Recht, vollkommen zu Recht.

00:58:06: Und zweihundertdreißigtausend Mitglieder vertritt.

00:58:10: Wer man wahrscheinlich da als Präsident oder als Vorsitzender dieser BVB-Familie zu einem anderen Schluss gekommen, und ja.

00:58:16: Vielleicht muss man das gesellschaftlich auch an diesem Punkt sogar aushalten, wenn du auch das politische hebst oder auf die Gesamtgesellschaft.

00:58:22: Ja, das kann einen zerreißen.

00:58:24: Das kann auch ein Land wie Deutschland mal auseinander führen.

00:58:26: Können wir mehr Flüchtlinge aufnehmen?

00:58:29: Können wir Waffen schmieden auf ins Fenster, ins Schaufenster stellen und für sie werben?

00:58:35: Und diverse Fragen noch.

00:58:37: Ist ja gut, dass wir darüber diskutieren.

00:58:39: Das muss dann nur irgendwie fair und sauber bleiben.

00:58:42: Und das hat nicht so immer so gut geklappt.

00:58:43: zuletzt.

00:58:44: Dieses Thema wird Borussia Dortmund, da muss man glaube ich kein Profit sein, beschäftigen.

00:58:48: Ein weiteres Thema, wir hatten es gerade schon kurz angesprochen, hat jetzt gerade wieder an Brisanz gewonnen durch Uli Hoeneß, der ganz väterlich den Vereinen Frankfurt, Stuttgart, Köln und dem HSV gesagt hat, sie wären doch mal gut beraten, die Fünfzig plus Eins-Regel zu kippen, damit sie international wettbewerbsfähig würden.

00:59:12: Ja, nie.

00:59:13: Jahrzehnte langer Verfechter und natürlich auch in neuer Funktion immer noch Verfechter.

00:59:17: Der Fünfzig plus Eins Regel.

00:59:19: Was steckt dahinter?

00:59:21: Das haben wir auch gefragt, als ich es gehört habe.

00:59:23: Also, als ich da den OMR-Podcast mit Philipp Westermayer und Uli Hoeneß, als ich das gehört habe, habe ich noch gar nicht mitbekommen, dass das medial dann auch thematisiert wurde.

00:59:32: Ich dachte, was ist da denn los?

00:59:34: Aber ja.

00:59:36: Gut, Uli Hoeneß hat da dieses Mal diese Meinung artikuliert.

00:59:39: Ich habe auch noch ... Kopf, das er mal anders argumentiert hat.

00:59:43: Aber, ehrlich gesagt, auch völlig egal.

00:59:45: Der BVB steht komplett für fünfzig plus eins.

00:59:48: Wir haben es im Grundwert der Codex, wir haben es in Ersatzung.

00:59:51: Und ich hoffe und glaube, dass sich die Mitgliedschaft niemals so verändern wird, dass in Ersatzung das nicht mehr stehen wird und dass wir die Struktur des BVB so verändern, dass wir ein Übernahmekandidat wären.

01:00:07: Da bin ich selbst sicher, sollte warum auch immer fünfzig plus eins irgendwie in Deutschland gekippt werden müssen, hätte das gar nicht so große Auswirkungen auf den BVB, weil wir mit unserem Konstrukt, was ich eben schon sagte, dass der EV ein hundert Prozent komplementär ist, damit ist für mich garantiert, dass der Wille der Mitglieder auch seinen Durchschlag hat.

01:00:32: Nicht immer indirekter Art und Weise.

01:00:35: Aber mindestens in indirekter Art und Weise, dann zeitverzögern, gibt es immer einen Durchschlag.

01:00:39: Eine Börsennotierte KGHA ist natürlich auch nicht so leicht zu übernehmen wie eben andere Vereine.

01:00:45: Nee, es wird

01:00:47: ein bisschen kompliziert.

01:00:49: Also ich frage mich, wie kommt Uli Hoeneß dazu?

01:00:55: Zech Millionen Menschen in Deutschland, die mit ihrer Eintracht nach Barcelona, Knappern, Gänsehaut-Erlebnisse schaffen.

01:01:01: Hamburger, die mit unglaublicher Emotion INH SV durch die zweite Liga begleiten.

01:01:06: Kölner, die jedes Spiel vorher schon zu einem Event machen.

01:01:10: Stuttgarter, die ebenfalls durch die zweite Liga gegangen sind und dann irgendwann gesagt haben nach all der Scheiße geht es jetzt wieder auf die Reise.

01:01:18: Millionen Menschen, die den Fußball so leben und erleben, wie es die Menschen an der Basis dieser angesprochenen Vereine tun.

01:01:24: denen zu sagen, hör mal, ihr müsst mal ganz anders denken, ihr wollt doch Titel gewinnen.

01:01:29: Und wenn die Fans ihm millionenfach sagen, wir wollen schon gerne Titel gewinnen, aber wir wollen nicht unsere Seele dafür verkaufen, wie kommt Uli Hoeneß dazu, das nicht zu kapieren und sich selbst für den zu halten, der die Richtung vorgibt, so nach dem Motto, wieso ein Geisterfahrer auf der Autobahn tausende?

01:01:49: Ex-Sportdirektor Michael Zorc hat mal einen schönen Satz in Richtung München gesagt, mit vollen Hosen lässt sich gut stinken.

01:01:55: Also die Bayern brauchen die Kohle nicht, wenn andere Clubs wie Stuttgart oder Frankfurt oder der HSV sich international etablieren wollen, um Spieler konkurrieren möchten, die im Zweifel dann aber beim Tabellensechzehnten der Premier League landen und für den dritten oder vierten der Bundesliga nicht verfügbar sind, nicht finanziell stemmbar sind.

01:02:19: dann ist es natürlich schwierig.

01:02:20: Und wenn du aus dieser Runde rauskommen möchtest, musst du natürlich irgendwie Geld generieren.

01:02:25: Das kannst du am leichtesten, indem du diese Strukturen aufhebst und sagst, du war Kapitalismus, wer kriegt irgendwie den ersten aus dem VAE, den Sponsor?

01:02:32: und wer kann vielleicht noch ein US-amerikanisches Investmentunternehmen an Land ziehen?

01:02:38: und der ist dann vielleicht der nächste deutsche Vizemeister.

01:02:40: Aber das kann ja nicht das Ziel sein.

01:02:42: Der BVB würde es überleben, weil der BVB für sich stark genug ist.

01:02:45: Manche Clubs würden untergehen, andere würden... vorübergehend nach oben gespült.

01:02:50: Vielleicht aber auch nicht dauerhaft.

01:02:51: Wir sehen ja auch genug Beispiele, wo es komplett schief geht.

01:02:54: Die Traditionsclubs, die jetzt irgendwie in der dritten oder vierten Liga rumdümpeln in Deutschland, die sich da haben, das Geld in den Hintern schieben lassen und dann aber mit den Leuten gar nicht mehr klarkommen, die da...

01:03:03: Achtzehnundsechzig.

01:03:04: Achtzehnundsechzig,

01:03:05: Öhrding, etc.

01:03:06: Da gibt es ja mehrere Beispiele.

01:03:07: Und das geht ja bis runter in Amateur-Fußball, wo dann irgendwelche mehr Zähne Geld reinpulveren.

01:03:11: Dann geht es hoch bis in die Oberliga und in die Regionalliga und dann wieder runter.

01:03:15: sind da keine Strukturen, die etabliert und gewachsen sind.

01:03:17: Und zu glauben, wir machen jetzt fünfzig plus eins mal weg und der Hamburger SV kann dann Manchester United überbieten, ist natürlich gewachsen.

01:03:25: Exakt.

01:03:26: Das ist dieses Enten.

01:03:28: Entweder fünfzig plus eins oder Titel.

01:03:30: Also dieses, da richten mich schon allein die Frage auf.

01:03:34: Ja, aber die muss ja kommen, damit du sie beantworten kannst.

01:03:37: Ja,

01:03:37: das ist halt Quatsch.

01:03:38: Fünfzig plus eins ist für mich eher ein Wettbewerbsvorteil.

01:03:40: Fünfzig plus eins sorgt dafür, dass bei uns die Stadien eingerannt werden, dass eine maximale Identifikation von den, von die eben beschriebenen Traditionsvereinen herrscht.

01:03:51: Also,

01:03:52: Fünfzig

01:03:53: plus eins passt.

01:03:54: Der deutsche Fußball ist jetzt auch nicht abgehangen.

01:03:56: Ich habe jetzt das Gefühl, dass wir in der Champions League.

01:03:58: keine schlechten Chancen haben, weiterzukommen.

01:04:00: Und Bayern München hat auch schon mal ein Spiel in der Champions League gewonnen.

01:04:03: Was nur so halbstimmt, was du eben sagtest, Bayern München braucht kein Geld.

01:04:07: Natürlich ist Bayern München in einem Wettbewerb mit Manchester City, mit Barcelona, Real Madrid, die alles andere, Barcelona, Real Madrid,

01:04:13: übrigens

01:04:14: Mitglieder geführte Vereine.

01:04:16: Also man sieht Barcelona und Real Madrid, zwei sicherlich sehr große Vereine, schaffen es auch im Rahmen von fünfzig plus eins, was die beiden ja ... Beherrscht, erfolgreich zu sein.

01:04:34: Das Thema ist wichtig, an den Fünfzig bis Eins muss bleiben, aber es ist nicht das Argument, warum man manchmal in der Champions League die Spiele verliert.

01:04:43: Und ich glaube, um so einer gewissen Naivität auch zu begegnen, Fünfzig plus Eins muss fallen, dann hat man mehr Möglichkeiten, wenn plötzlich zwanzig Staatsfonds und so die Szenerie in Deutschland betreten.

01:04:53: Dann wird am Ende ja trotzdem nur einer Meister, es kommen nur drei weitere, slash vier weitere in die Champions League.

01:05:00: Das heißt, was ja ganz schnell passiert und du hast es ja angesprochen für die unteren Spielklassen ist, dass eben überall Business Pläne platzen und das dann viele Vereine plötzlich feststellen, wir haben tatsächlich unsere Seele verkauft.

01:05:12: Den Erfolg haben wir aber trotzdem nicht.

01:05:13: Und jetzt stehen wir ziemlich blank da.

01:05:16: Das war jetzt eine Zukunftsvision, von der wir hoffen, dass sie nicht wahr wird.

01:05:19: Wir müssen über die Innenministerkonferenz sprechen.

01:05:21: Da geht es um Fen-Interessen.

01:05:23: Und zwar, ich glaube wirklich um elementare Fen-Interessen.

01:05:26: Ich stelle einfach mal die These in den Raum.

01:05:29: Wenn Innenminister allen Ernstes sagen, dass bei einem eingeleiteten Ermittlungsverfahren, also ohne jede Schuld, schon Stadionverbote zwingend werden, dann sollten sie sich schämen und es ist gut, dass die Fans überall in Deutschland genau das auch jetzt demonstrativ nach draußen tragen.

01:05:50: Das muss man in seiner Tragweite erst mal verstehen und erst mal realisieren, was sie da fordern.

01:05:54: Und wenn das tatsächlich so Punkt für Punkt, wie es dann nach außen dringt, auch gemeint und gedacht ist, dann reden wir hier über eine Verschiebung von Rechtsgrundsätzen und Rechtsstaatlichkeit, die niemand hinnehmen sollte, niemand hinnehmen darf.

01:06:09: Und Fußballfans natürlich gerne mal als Prügelknabe hergenommen werden, Versuchskaninchen für die Politik, um nach außen zu zeigen, hier, wir haben ihr durchgegriffen, hier, wir haben ihr durchgegriffen.

01:06:23: Und großes Thema ist ja gerade bei allen Diskussionen auch die Fakten sprechen vollkommen dagegen.

01:06:28: Die Stadionergebnisse sind absolut sicher.

01:06:30: Ich habe mich selten im Stadion unsicher gefühlt das letzte meist dreißig Jahre her, glaube ich.

01:06:35: Und das lag an meiner Fankleidung und an dem Ort, an dem ich war und nicht an einem unsicheren Steinenerlebnis.

01:06:42: Ich habe gar keinen Verständnis und ich kann mich auch gar nicht herleiten.

01:06:47: Woher kommt jetzt bei manchen Insenator aus dem Norden irgendwie eine Notwendigkeit, dieses Thema aufzumachen, dieses Thema auch so durchprügeln zu wollen?

01:06:55: So kommt es mir vor, um da irgendwie Wahlkampf zu betreiben, um sich zu profilieren, um den dicken Max zu machen.

01:07:03: Und dann tatsächlich, ich will jetzt nicht sagen, dass Fußballfans unschuldig sind.

01:07:06: Hab gesagt, das ist bestimmt nicht jedes Wochenende ein Messdienerausflug, keine Frage.

01:07:10: Aber es ist auch eben nicht die meutende Gewaltbereitighorde, die da Bahnhöfe zerfleddert noch und nöcher und sich regelmäßig in den Städten zum Prügeln trifft.

01:07:18: Und

01:07:18: gesamtgesellschaftlich, was das Risikopotenzial angeht, immer noch weit unter, berühmt ist das Beispiel natürlich, Oktoberfest.

01:07:25: Janny, als Fanaktivist hattest du eigentlich, ich sag mal, einen großen Vorteil, du konntest komplett sagen, was du wolltest.

01:07:32: Du konntest die Aktionen mitplanen, konntest, was für ein Interessen angeht, an die Front gehen.

01:07:39: Jetzt musst du natürlich als KGAA-Vortreter auch ein bisschen Diplomativwalten lassen oder auch ein bisschen mehr, weil es natürlich auch um den Umgang geht mit der Polizei, mit der Politik.

01:07:50: Das ist alles viel sensibler.

01:07:52: Wie sehr dürfen sich die Fans von Borussia Dortmund darauf verlassen, dass die KGAA... in dieser Thematik Innenministerkonferenz an Ihrer Seite steht?

01:08:04: Komplett.

01:08:04: Ich glaube auch vor ziemlich genau einem Jahr war in München das erste Spitzengespräch, Sport und Politik, wo die Innenminister dabei waren oder einige Innenminister dabei waren und die Spitzen von DFB und DFL.

01:08:21: Ich durfte da auch im Hintergrund dabei sein.

01:08:26: Das war schon wild.

01:08:29: Und tatsächlich glaube ich, dass wir aber gerade eine Situation haben und ihr habt gerade genug Argumente gebracht.

01:08:34: Gerade haben wir, Gott sei Dank, nicht noch eine Situation, wo Fans, Vereine, Verbände auch gegeneinander arbeiten.

01:08:40: Tatsächlich ist gerade Vereine, Verbände und Fans gehen mit den gleichen Argumenten, mit der gleichen Linie in die Gespräche.

01:08:48: Und ich hoffe, dass es gelingt, da das Schlimmste zu verändern, weil das, was du gerade gesagt hast, was da alles gefordert wurde.

01:08:57: Ich war da ja in München da im Raum, wo diverse Innenminister, diverse Forderungen gestellt haben.

01:09:04: Das hat mir schon sehr zu denken gegeben.

01:09:05: Und ich meine, die Jugend hat es eben gesagt, wir reden von rechtsstaatlichem Prinzipien.

01:09:10: Ich meine, der Staat muss immer in der Rechtsstadt bleiben, aber auch Rechtsstaatlichkeit muss eben auch im Alltag spürbar sein.

01:09:16: Und da brauchen wir jetzt auch nicht drum herumreden, wie es vielleicht juristisch ist, wenn ein Verein, ein Staat in Verbot aussprechen müsste.

01:09:25: vom Staat gezwungen ist, obwohl er unschuldig war,

01:09:30: überhaupt

01:09:30: keine Schuld war, aber das Verfahren ist halt eingeleitet und wird halt nach ein paar Tagen erst eingestellt und er kriegt dann schon mal ein paar Monate Stadion und Verbot als Präventief-Maßnahme nicht als Strafe, dann ist es einfach Quatsch.

01:09:43: Und dieser Automatismus darf nicht passieren, das muss verhindert werden, also das führt doch auch.

01:09:51: Es führt doch bei der größten Jugendkultur und der relevantesten Jugendkultur, die wir haben.

01:09:55: Und wir haben so viele Leute, die in die Stadien gehen, bei Politikverdrossenheit.

01:10:02: Allein deswegen verstehe ich gar nicht, warum so viele Innenminister so Fakten fremd gerade argumentieren und wenn man eine kompletten politischen Generation, das auch sagt, ja, die Fakten sind das eine, aber wir entscheiden mal anders.

01:10:18: Da bin ich tatsächlich so als politischer Bürger aufgestreckt und denke, was machen wir da?

01:10:23: Und tatsächlich sind Bernd Neuendorf, Mark Lenz, Hans-Jochen Watzke, sehr oft im Ring mit den Innenministern.

01:10:31: Da gibt es schon auch ein bisschen Nord-Südgefälle.

01:10:34: Das ist schon, dass da im Norden die Rotenschärf sehr angespitzt sind.

01:10:40: Die

01:10:40: Rotenschärf ist schön.

01:10:42: Ja, das ... Bin ich auch oft sehr verwundert, was da aus dem hohen Norden kommt.

01:10:47: Eigentlich

01:10:48: würde man es ja eher andersrum machen.

01:10:49: Exakt, exakt.

01:10:50: Die Hamburger haben gerade gewählt, also da ist jetzt auch keine Not.

01:10:53: Ja, das ist schon ... Nein, das ist schon absurd.

01:10:57: Keine der Maßnahmen macht doch irgendwas besser.

01:11:00: Es kommt ja auch noch hinzu.

01:11:02: Personalisierte Tickets,

01:11:03: Absurdaktionismus.

01:11:05: Absurder Quatsch.

01:11:05: Und irgendwann kommen sie dann wieder mit der Abschaffung der Stilplätze.

01:11:08: Vorher gab es ja ... Hansi, du hast das ja, glaube ich, im Doppelpass mal gut thematisiert, als es beim Spiel, ich glaube, härter gegen Nürnbergen gerappelt hat.

01:11:19: Ein reines Sitzplatzstadion.

01:11:22: und Rainer Wendt sagt,

01:11:24: das

01:11:24: ist der Beweis, dass die Stehplätze abgeschafft wurden, weil in einem reinen Sitzplatzstadion etwas passiert, sind wir schon manchmal in sehr Fakten fremd unterwegs.

01:11:33: Sie sind blödsinn, ja, zitiert, was ja dann wiederum bedeutet, dass auch viele Journalisten ... Wahnsinn.

01:11:38: gar nicht mehr nachfragen selbst, wenn wirklich die Frage auf den

01:11:41: Tisch liegt.

01:11:41: Ich glaube, da hat sich viel getauscht.

01:11:43: Das war ja die Zeit, im Jahr zwei Tausend zwölf, zwei Tausend dreizehn.

01:11:48: Da hat sich die Fan-Szene Gott sei Dank extrem professionalisiert, hat viele Journalisten Klüger gemacht.

01:11:53: Ich finde tatsächlich medial, bin ich überrascht, wie differenziert gerade berichtet wird.

01:11:58: Das war schon mal deutlich schlimmer, also wir sind immer noch weit weg von sehr gut.

01:12:02: Aber das war vor drei, zehn, vierzehn Jahren noch ganz anders.

01:12:07: Gleichzeitig, aber will ich auch sagen, stehen natürlich auch die Vereine in der Pflicht, ihre potentiellen Kaoten dann auch noch mal ein bisschen härter anzunehmen, denn wenn sich Borussen innerhalb von wenigen Wochen zweimal mit verfeindeten gelsen Kirchen an ... in den Bahnhofsnähe oder in der Bahn zum Prügeln verabreden oder spontan dazu zur Ausschreitung kommt und eine halbe Bahnhof auseinandergenommen wird oder es da irgendwie sonstige Schäden gibt, dann kann man das auch als Vereinig akzeptieren.

01:12:38: Bei allem Verständnis dafür, dass man diese Jungs will, dass man sie auch vielleicht sogar ein bisschen braucht, muss man aber auch dann intern sagen klare Grenze hier.

01:12:46: Was ihr tut, schade uns.

01:12:51: Wir wollen ja nicht nur den Innenministern, den Populismus irgendwie vorwärfen.

01:12:56: Einem Bahnhof auseinandergenommen, finde ich auch von deinen Worten jetzt nicht wirklich angemessen.

01:13:01: Wenn es zu einer großen Prügelei kommt, mit vielen Beteiligten,

01:13:05: dann ist

01:13:05: es doch ein fatales Bild, was du in dem Moment lieferst.

01:13:07: Natürlich

01:13:09: ist das Bild nicht gut, aber da müssen wir alle auch auf die richtigen Worte achten und ein halber Bahnhof wurde da auch nicht auseinander genommen.

01:13:15: Natürlich gibt es Dinge, aber... Millionen von Menschen fahren quer durch die Republik.

01:13:22: Am

01:13:22: Ende ist eine Millionenstadt unterwegs an so einem Wochenende.

01:13:24: Und ein Tag in einer Millionenstadt, da passiert aber was.

01:13:27: Aber man muss es trotzdem natürlich nochmal sagen, eigentlich ist es ja überflüssig, aber man muss es immer wieder wiederholen und betonen, es geht nicht um Strafvereitelung, jeder der eine Straftat begeht muss verfolgt werden, aber der politische Bürger ist ins Gespräch gebracht worden.

01:13:42: Der Nicht-Stadiongänger wird wahrscheinlich schnell sagen, es ist schon richtig, trifft auch nicht die falschen.

01:13:47: Irgendwann muss es noch mal so sagen, da überfällt einer einen Kiosk, kaputzt über den Kopf, rennt in eine Kneipe, dann wird gegen jeden in dieser Kneipe, die Leute haben da gesessen, einem schönen, wird ein Ermittlungsverfahren eingeleitet, weil sie potenziell der Täter gewesen sein könnten.

01:14:03: Und dann bekommen alle Kneipengänger an diesem Abend zunächst mal Kneipenverbot, Betretungsverbot für jede Kneipe in Deutschland.

01:14:11: Ich glaube, in dem Moment wird jetzt auch den politischen Bürger, der nicht ins Stadion geht, bewusst, das kann es ja nicht sein, das darf es nicht sein.

01:14:18: Und das ist einfach unrecht.

01:14:19: Also keine Strafe ohne Schuld.

01:14:22: Das gibt's seit Jahrtausenden, glaube ich.

01:14:24: Das darf nicht ausgehebelt werden auf dem Rücken von Fußballfenzen.

01:14:27: Ja,

01:14:27: und im Zweifel sogar für den Angeklagten.

01:14:29: Das kommt auch noch hinzu.

01:14:31: Man muss ja gar nichts anstellen, um in den Verdacht zu kommen, irgendwo da in der Nähe gestanden zu haben, reicht ja oft aus.

01:14:37: Wenn die Polizei dann irgendwie einen Anfangsmoment hat und sagt, wir müssen diese Menge jetzt einmal festsetzen und nimmt die Personalien fest, dann brauchst du ja nur in der Nähe gestanden zu haben, bis plötzlich in diesem Kessel drin, dann hast du auch Stade und Verbot, obwohl du ja eigentlich nur gerade am Kiosken irgendwie ein Snickers für dein Kind ziehen wolltest.

01:14:51: Also es ist ja, die Auswüchse wären ja absurd, die daraus entstehen könnten.

01:14:55: Und das darf nicht sein, das kann auch nicht in... Mit irgendeiner Argumentation, dann fundiert werden, wo du sagst, ja, aber da hat es wieder gebrannt.

01:15:07: Ja, dann sind da vielleicht ein paar Pyros in die Luft gegangen, aber das sind doch keine Gewalttäter deswegen.

01:15:12: Ja, vielleicht ist es auch gefährlich oder auch nicht gefährlich.

01:15:14: Das ist eine Ordnungswidrigkeit im Zweifel.

01:15:17: Ob es nicht verbrechen ist, kann man auch noch drüber singen.

01:15:19: Keiner kommt auf die Idee, jemandem der Raketen in Mengen schießt nicht sofort zu sagen, wir werden alles tun.

01:15:25: um dich zu bekämpfen und um dich aus den Stadien rauszuhalten.

01:15:28: Das ist ja klar.

01:15:29: Im

01:15:29: Wesentlichen da, wo das passiert, wissen die Leute, was da passiert und können damit umgehen und dementsprechend hilft da vielleicht auch an einer anderen Stelle ein entspannterer Umgang.

01:15:39: Was wollte ich noch sagen?

01:15:41: Ja, Videoüberwachung, Gesichtserkennung, also ist ja die Frage, die wir auch im gesamten gesellschaftlichen Bereich haben, in öffentlichen Plätzen etc.

01:15:50: Wie viel davon wollen wir zulassen?

01:15:52: Wie viel darf gespeichert werden?

01:15:53: Wie wird es herangezogen?

01:15:54: Wie wird es genutzt?

01:15:55: Und davor die Frage, ist ein Fußballstadion oder ein Stadionumfeld ein Ort, wo mit so viel höherer Wahrscheinlichkeit es zu irgendwelchen... Gesetzesbrüchen kommt, dass das gerechtfertigt ist oder wo ein öffentliches Interesse gefährdet ist.

01:16:11: Und ich erlebe das so nicht.

01:16:12: Ich finde, Fußballstadion sind sicher und dementsprechend brauche ich da jetzt auch keinen... Also morgen

01:16:17: gehen achtzigtausende Leute wieder bei uns in Stadion.

01:16:19: Das machen die nicht, weil die lebensmöle sind.

01:16:21: Die gehen schon dahin, weil sie sich da wohl fühlen und weil sie Bock auf einen geilen Abend haben.

01:16:26: Den kriegen sie sehr häufig bei uns und deswegen ist es tatsächlich absurd.

01:16:34: Wir sind mal gespannt, was da Ende der Woche dann passiert.

01:16:40: Ich glaube aber, dass man es noch hinbekommt, ist nicht komplett absolut.

01:16:47: Mein Eindruck ist immer, im Vorfeld wird dann hier immer ein bisschen Sebel-Rasseln betrieben und man geht mit einer Maximalforderung rein, um sich dann irgendwo zu treffen.

01:16:53: Hast du das auch, den Eindruck?

01:16:56: Dachte ich auch immer.

01:16:57: Bis ich dann in München mal bei diesem Gespräch dabei war, da gab es auch einige Innenminister, die sich dann auch positioniert haben vorher in den Interviews.

01:17:04: Und ich dachte eigentlich auch, so, jetzt wird da werbel abgerüstet und alle, ja, wir haben uns jetzt positioniert und jetzt lassen wir über die Sache reden.

01:17:12: Aber tatsächlich waren die Leute, die sich vorher sehr scharf in den Medien positioniert haben, waren dann sehr, sehr scharf in den internen Sitzungen und in den Sitzungen dann noch deutlich populistischer als medial.

01:17:25: Also da dann gegenzuhalten von Bernd Neundorf, Marc Lindz und Akki Watzke war schon ein Schauspiel.

01:17:33: Das war schon wild, was da geboren wurde.

01:17:36: Und wie geht's aus?

01:17:38: Ich

01:17:39: bin kein Innenminister, bin nicht der Kollege Roll.

01:17:47: Ich glaube, dass es nicht so schlimm wird, wie es gewesen wäre, wenn es auch diese Proteste nicht gegeben hätte.

01:17:54: Also ich glaube, die Protester haben schon auch zu nahe Zu einer Bewusstseinsverschiebung geführt von vielen Leuten, weil das war auch immer sehr angemessene Klugeproteste.

01:18:04: Sehr gute Statements der Fans hin.

01:18:07: Die medial viel bewirkt haben, die auch dafür gesorgt haben, dass, wie ich finde, keine mediale Stimmung entstanden ist.

01:18:14: Fußballfans müssen weiter mehr Repressionen ließ das.

01:18:18: Ich glaube deswegen, dass man das noch einigermaßen geregelt kriegt.

01:18:22: dass sich das Fußballerlebnis für aktive Fans nicht deutlich verschlechtert.

01:18:26: Also ich habe ja die Ungarde der frühen Geburt in Anführungszeichen und ich habe nun wirklich diese exzessive Gewalt in den Stadien, die aber gesamtgesellschaftlich sogar toleriert war, erlebt.

01:18:36: und ich kann wirklich nur noch mal sagen, im gesamtgesellschaftlichen Kontext, Volksfeste, Marktplätze, Innenstädte, gibt es nicht viele öffentliche Räume und das dürfen wir nicht vergessen und müssen sie immer wieder raustragen.

01:18:48: die so sicher sind wie die Stadien.

01:18:50: Ganz zum Ende mit der Bitte um kurze Antwort.

01:18:54: Jani, zwei Fragen noch.

01:18:56: Patrick will wissen, wann und wo soll das neue Fanhouse entstehen?

01:19:00: Und was soll es enthalten, zum Beispiel Hotel und Kita?

01:19:04: Das Areal ist sehr, sehr, sehr in Stadion näher.

01:19:07: Also in eine Sichtweite und Fußläufig vom Stadion.

01:19:12: Am Rabenloh ist ein Grundstück, was derzeit vorgesehen ist für das Fanhouse.

01:19:18: Nikita ist mitgedacht.

01:19:19: Also kann schon sein, dass da gibt es Gespräche, dass da auch eine Nikita mit rein kann in das Gebäude, was mehrere Etagen hat.

01:19:28: Natürlich Gastronomie, Fan-Abteilung, wie da hoffentlich auch eine Heimat finden.

01:19:35: Und wann es kommen soll, ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Hängt natürlich viel vom Genehmigungsverfahren und so weiter ab.

01:19:50: Aber das ist auch ein Thema, was jetzt hoffentlich mit dem Nachdruck angegangen wird, der auch nötig ist.

01:19:55: Das Thema ist es, glaube ich, seit acht, neun, vielleicht sogar zehn Jahren ein Thema.

01:20:00: Das hatte, muss man auch sagen, das hatte nicht immer die Top-Priorität, sonst wird schon stehen.

01:20:04: Ist auch während Covid runtergerückt worden.

01:20:06: Ich meine, wenn du eine Hundertfünfzig Millionen verlierst, dann musst du mal was von Prio B auf Prio C zurückstufen.

01:20:11: Genau, da waren wir schon relativ weit und dann... kamen diese unsägliche Pandemie.

01:20:18: Bin aber sicher, dass es da signifikante Fortschritte in den nächsten Monaten geben wird.

01:20:23: Und Fotografie will wissen, ob das dann auch gilt für die Neuerhalle für Handball und Tennis.

01:20:29: Wann wird sie kommen?

01:20:31: Tennis?

01:20:32: Das ist gut.

01:20:32: Tischtennis, glaube ich mal.

01:20:33: Ach, Tischtennis,

01:20:33: okay.

01:20:34: Was Tischtennis?

01:20:36: Tennis ist ein bisschen größer.

01:20:37: Das

01:20:37: ist eine Nachricht gewesen.

01:20:38: Tennisabteilen

01:20:38: haben wir nicht, ne?

01:20:42: Wir haben das Ding auf Phoenix West uns ja angeguckt.

01:20:44: Gerade sieht es ja jetzt ja doch nicht so aus, dass die Bundesmittel in der Größe zur Verfügung gestellt werden werden, wie sie damals in Aussicht gestellt wurden.

01:20:55: Komplizierter Satz.

01:20:56: Ich war verständlich deswegen.

01:20:58: Es

01:20:58: gibt kein Geld vom Bund.

01:21:00: Genau, der Staat ist doch knausriger bei Sportinfrastruktur als das damals in Aussicht gestellt hat.

01:21:08: Und Sonding alleine zu finanzieren, das kriegen wir auch mit, ich glaube, das würden wir auch mit mit fünfhunderttausend Mitgliedern nicht hinbekommen.

01:21:18: Das müsste mal ein spieler verkaufen.

01:21:20: Schwieriges

01:21:20: Thema, ein schwieriges Thema.

01:21:22: Was müssen wir denn?

01:21:22: Ein spieler verkaufen.

01:21:23: Ja, aber ich glaube, es ist auch nicht der Mitgliederwille, einen sportlich substanziell guten Spieler zu verkaufen, dass wir die Millionen im Handball versinken, das muss man auch sagen.

01:21:34: Auch sagen wir sind in erster Linie schon auch ein Fußballverein und die Halle wird gebraucht und nicht nur für Handball, auch für Tischtennis, was dafür Bedingungen herrschen, ist unsäglich.

01:21:44: Und da müssen wir jetzt mit der Politik um Lösungen ringen.

01:21:47: Die Halle am U. Da ist es ja auch hoffentlich irgendwann mal fertig.

01:21:52: Ich glaube, die sollte auch im Jahr zwanzig eingeweiht werden.

01:21:55: Die

01:21:56: müssen jetzt bald wieder saniert werden, glaube

01:21:57: ich.

01:21:57: Genau, Sanierung vor Einweihung wie der Berliner Flughafen.

01:22:02: Ich glaube.

01:22:03: kann gerade keiner was versprechen.

01:22:05: Das war eine gute Idee mit dem Schalthaus-Einhundert-Eins.

01:22:11: Aber ohne die Bundesmittel, die da suggeriert wurden, würde ich mal sagen, wird das nischt.

01:22:18: Der Fußballverein Borussia Dortmund spielt dann am Dienstag im Pokal gegen Leverkusen und am Wochenende gegen GTSG Hoffenheim.

01:22:26: Und damit kommen wir zum Ende zu unserer Gewinnspielfrage.

01:22:29: Ihr wisst, es geht immer um zwei Tickets für das Spiel, in diesem Fall gegen Hoffenheim.

01:22:34: Das Ganze bitte unter rn.de.

01:22:37: slash Torwart-Legende.

01:22:40: Und damit wären wir auch schon bei der Frage.

01:22:42: Denn am letzten Spieltag, der Saison, zwei, zwölf, zwei, dreizehn, musste am Ende ein Feldspieler ins Tor, weil Roman Weidenfeller vom Platz gestellt worden war.

01:22:52: Die Frage an euch.

01:22:54: Welcher Feldspieler zog sich damals das Torwart-Trikot gegen Hoffenheim an?

01:23:00: Wie gesagt, rn.de slash Torwart-Legende.

01:23:04: Nehmt bitte teil und dann könnt ihr zwei Karten gewinnen.

01:23:07: Die beiden hier wissen die Antwort, sagen es natürlich nicht.

01:23:10: Und ich sage euch auf jeden Fall vielen Dank, dass ihr dabei wart.

01:23:14: Janny, vielen Dank, dass du gekommen bist.

01:23:16: Danke für die Anladung.

01:23:16: Danke schön.

01:23:17: Großes Dankeschön.

01:23:19: Danke dir.

01:23:19: Ich hoffe, wir haben zu so manchem Erkenntnisgewinn beigetragen.

01:23:25: Großes Wort.

01:23:26: Macht's gut und wir hören uns nächste Woche.

01:23:28: Haut rein.

01:23:29: Tschüss.

01:23:30: Tschüss.